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| | Améliorons la démocratie lycéenne | |
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Auteur | Message |
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Max M. V.I.P
Nombre de messages : 1408 Age : 33 Localisation : Devant mon ordinateur ! Date d'inscription : 15/02/2007
| Sujet: Re: Améliorons la démocratie lycéenne Jeu 22 Mai 2008 - 1:18 | |
| Je ne soutiens personnellement pas l'idée d'un Parlement national de l'Education et je n'en ai donc pas parlé lors de ma réunion avec le recteur aujourd'hui. Par contre, j'ai parlé d'une amélioration des élections CSE, notamment au suffrage direct et avec des débats entre candidats. Notre élu CNVL, Jérémy, a proposé, lui, qu'il soit instauré un véritable règlement à propos des élections et qu'on finance la campagne des candidats indépendants, afin de rétablir l'équilibre et d'éviter que le CSE ne soit pris par les syndicats. | |
| | | John Galt Impliqué
Nombre de messages : 316 Age : 32 Localisation : Pau Date d'inscription : 11/05/2008
| Sujet: Re: Améliorons la démocratie lycéenne Jeu 22 Mai 2008 - 18:26 | |
| Benitus, les élus du CAVL, du CSE et du CNVL n'ont pas de réelle légitimité puisqu'il n'y a pas d'élection directe.
Ensuite, s'il a fallu du temps pour que la démocratie lycéenne s'installe, c'est à causes de conservateurs qui pensent que les lycéens sont trop stupides pour donner leur avis.
Enfin, la réforme que je propose est un aboutissement du système actuel à la forme de démocratie sociale la plus élevée. Ma proposition ne fait que réorganiser et changer les noms mais, au fond, les institutions en elles-même ne changent pas.
Max M, si les élus lycéens restent consultatifs alors peu de lycéens voteront. Ce sera comme les élections étudiantes. Le gouvernement continuera d'imposer ses projets. Enfin, pour régler le problème du blocage social dans nos pays il faut des institutions fortes qui puissent rétablir le dialogue pour aboutir à de vraies réformes structurelles. | |
| | | Benitus V.I.P
Nombre de messages : 1510 Age : 34 Localisation : Perpignan Date d'inscription : 18/05/2007
| Sujet: Re: Améliorons la démocratie lycéenne Jeu 22 Mai 2008 - 19:04 | |
| - John Galt a écrit:
Benitus, les élus du CAVL, du CSE et du CNVL n'ont pas de réelle légitimité puisqu'il n'y a pas d'élection directe.
Ensuite, s'il a fallu du temps pour que la démocratie lycéenne s'installe, c'est à causes de conservateurs qui pensent que les lycéens sont trop stupides pour donner leur avis.
Enfin, la réforme que je propose est un aboutissement du système actuel à la forme de démocratie sociale la plus élevée. Ma proposition ne fait que réorganiser et changer les noms mais, au fond, les institutions en elles-même ne changent pas.
Max M, si les élus lycéens restent consultatifs alors peu de lycéens voteront. Ce sera comme les élections étudiantes. Le gouvernement continuera d'imposer ses projets. Enfin, pour régler le problème du blocage social dans nos pays il faut des institutions fortes qui puissent rétablir le dialogue pour aboutir à de vraies réformes structurelles. Donc les sénateurs, nos maires, nos présidents de conseil n'ont aucune légitimité car ils sont élus indirectement ?
Pour donner notre avis, c'est pour cela que Darcos le demande à tous les élus CAVL et CNVL en ce moment même sur la réforme du lycée : Demande à MOMO, Alizée, Max, Matis, moi-même...
Mais ta réforme est trop grande. Trop de changement peuvent tuer le système qui est déjà fébrile. De plus, instaurer une démocratie directe, et lointaine (Paris) ne ferait qu'amplifier le sentiment de non-appartenance à se schéma (Cf élection européennes...).
Justement, pour répondre à Max, au lieu de chambouler tout ça, réformons ce qu'il y a en place. Donnons plus de pouvoir aux CVL (en faisant un véritable conseil municipal des lycéens, où le VP serait le "Maire"). Les institurions fortes, tu les as en place (CNVL), a nous de les faire connaitre, de renforcer leur pouvoir ! Pas de changer lorsque tout le monde prend conscience de ces institutions ! | |
| | | John Galt Impliqué
Nombre de messages : 316 Age : 32 Localisation : Pau Date d'inscription : 11/05/2008
| Sujet: Re: Améliorons la démocratie lycéenne Jeu 22 Mai 2008 - 19:11 | |
| Les sénateurs ont peu de légitimité et sont inférieurs aux députés et ils ne sont pas élus de façon aussi indirecte que les élus du CSE ou du CNVL.
Tu trouverais normal qu'on élise le conseil municipal, qui élirait le conseil général élisant ensuite le conseil régional qui élirait lui même l'assemblée nationale, qui élirait elle même le premier ministre et le président. Non, ce serait un système beaucoup trop indirect peu représentatif, c'est le problème actuel de la démocratie lycéenne.
Un changement n'est jamais trop grand, sinon on ne serait jamais passer de la monarchie à la république, il n'y aurait jamais eu de congés payées, de sécurité sociale etc.
Enfin, un grand changement avec des institutions fortes provoquerait un engouement d'une partie des lycéens.
CVL, CNVL, institutions fortes, elles ne sont rien que d'autres deux des 22 structures de consultations de l'Education Nationale dont on passe outre et une grande partie s'en fiche complètement. | |
| | | Benitus V.I.P
Nombre de messages : 1510 Age : 34 Localisation : Perpignan Date d'inscription : 18/05/2007
| Sujet: Re: Améliorons la démocratie lycéenne Jeu 22 Mai 2008 - 19:29 | |
| - John Galt a écrit:
Les sénateurs ont peu de légitimité et sont inférieurs aux députés et ils ne sont pas élus de façon aussi indirecte que les élus du CSE ou du CNVL.
Tu trouverais normal qu'on élise le conseil municipal, qui élirait le conseil général élisant ensuite le conseil régional qui élirait lui même l'assemblée nationale, qui élirait elle même le premier ministre et le président. Non, ce serait un système beaucoup trop indirect peu représentatif, c'est le problème actuel de la démocratie lycéenne.
Un changement n'est jamais trop grand, sinon on ne serait jamais passer de la monarchie à la république, il n'y aurait jamais eu de congés payées, de sécurité sociale etc.
Enfin, un grand changement avec des institutions fortes provoquerait un engouement d'une partie des lycéens.
CVL, CNVL, institutions fortes, elles ne sont rien que d'autres deux des 22 structures de consultations de l'Education Nationale dont on passe outre et une grande partie s'en fiche complètement. Les sénateurs sont tous aussi légitimes que les députés. Ils peuvent modifier, bloquer les lois. Ils peuvent en proposer. Il font partis des CMP. Non je ne trouverais pas ça normal mais il ne faut pas oublier également que la tâche première du lycéen n'est pas d'être élu, mais d'avoir un diplôme à la fin de son cycle. Avec le système que tu proposes, tu ferais des élus lycéens, beaucoup trop occupés à Paris ou en région pour leur mandat que pour leur études. Le rôle de parlementaire n'est pas à prendre à la légère. Le système actuel n'est pas sous représentatif. Il demande juste à être reconnu et à faire de la com' dessus pour le faire reconnaitre. Certes, il faudrait améliorer certaines choses et donner un rôle décisionnel à ces conseils, mais ce sont les seuls endroit où les lycéens s'expriment face aux adultes. Pour les lycéens, ce n'est pas 22 conseils, mais 4 seulement.
Provoquerait l'engouement, ou le rejet, ou la méprise... | |
| | | John Galt Impliqué
Nombre de messages : 316 Age : 32 Localisation : Pau Date d'inscription : 11/05/2008
| Sujet: Re: Améliorons la démocratie lycéenne Jeu 22 Mai 2008 - 19:35 | |
| Les sénateurs ne sont pas autant légitimes que les députés, c'est une hypocrisie, ils ne sont pas élus par le peuple et l'AN en cas de désaccord avec le sénat, est la seule à voter la loi. - Citation :
- Il ne faut pas oublier également que la tâche première du lycéen n'est pas d'être élu, mais d'avoir un diplôme à la fin de son cycle.
Et le but des Français est de consommer, de travailler et de fermer leur gueule, c'est intelligent. Les salariés n'ont qu'à travailler et obéir aux patrons. C'est avec cette mentalité progressiste qu'on avance. Un système non représentatif n'a pas à être reconnu. Ensuite, il y a bien 22 structures de consultation dans l'Education Nationale qui sont redondantes et qu'on pourrait simplifier. Un système puissant et représentatif susciterait l'engouement tout simplement parce que les gens votent quand il y a du pouvoir. Les jeunes seraient au moins poussé à voter par leurs parents. | |
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