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Tõtõ The people important
Nombre de messages : 767 Age : 33 Localisation : Nantes Date d'inscription : 15/02/2008
| Sujet: Re: 198 millions d’euros pour ? Mer 11 Nov 2009 - 14:53 | |
| - Tõtõ a écrit:
- ça ? ou ça ?
fin ça en fait.
Depuis 2 mois alors que les profs demandaient une augmentation pour certains d'entre eux ils ont au mieux en partant sur un taux de remboursement immobilier plus élevé qu'actuellement, de 6% on a pour le prêt maximal de 30 000€ un gain de 1800€ sur 10 ans. 180€/an ou encore 15€/mois ... D'où pour un salaire de 1600€ mensuel (considérons un prof qui a 2 ans d'ancienneté minimum critère assez pertinent d'un point de vu de l'installation sachant qu'après 2ans on n'est sans doute pas à son poste définitif : grille salariale). Dans une hypothèse simplificatrice qui majore (excessivement) l'intérêt de l'emprunt à taux 0, pour un équivalent de 15€ par mois. On a quelque chose qui ne correspond même pas à 1% d'augmentation pour les moins rémunérés (donc pour les autres c'est encore plus négligeable). En cherchant le salaire d'un débutant d'ailleurs je suis tombé sur ça : - Spoiler:
La vérité sur le salaire des profs
Il est de bon ton de se gausser lors d’un dîner en ville (Paris de préférence...), des professeurs de l’éducation nationale, tristes sires fainéants et surtout trop payés. De bon ton, en cette période troublée, de se moquer allégrement de ces fonctionnaires trop souvent en vacances et en grève... Qu’en est il exactement ? Trop payés les profs ? Trop de vacances vraiment ? Une petite mise au point s’impose.
Première vérité : Actuellement, le temps de travail d’un enseignant de collège ou de lycée est de 18 heures par semaine. C’est, pour les professeurs certifiés, le seul élément fixe et clair relatif au temps de travail qui leur est demandé. Il a été fixé par un décret datant de 1950.
Seconde vérité : En fait, ce temps a été conçu en prévoyant qu’un enseignant travaille 1,5 heures chez lui pour une heure devant les élèves, afin de préparer ses cours, évaluer les élèves et actualiser ses connaissances dans sa discipline. Cela fait 18 fois 2,5 heures (1 heure devant les élèves et 1,5 heures à la maison), soit 45 heures hebdomadaires. En effet, le temps de travail légal de l’époque (1950), s’il était légalement de 40 heures par semaine, était en réalité d’environ 42 h par semaine, sur 50 semaines.
Troisième vérité Qui aujourd’hui, sait qu’en réalité les vacances d’été ne leur sont pas payées, qu’ils rattrapent le surplus des petites vacances, et que leur salaire est seulement 1.2 du smic ?
Faisons le point sur la situation des autres salariés : 1. Il y a eu la troisième semaine de congé payé en 1956, puis quatre en 1969. 2. Les 40 heures réelles ont été atteintes au début des années 70 (elles étaient un droit depuis 1936). 3. Puis il y a eu les 39 heures et la cinquième semaine en 1982, 4. Puis les 35 heures en 2000. En somme le temps de travail hebdomadaire pour les salariés a baissé de 25 %.
Et les enseignants ? Ils doivent toujours le même service. Oui, mais les vacances me direz-vous ? Car, comment peut-on parler de temps de travail sans parler des vacances ? Eh bien justement, le législateur a tout prévu et cela de deux façons. D’abord 45 heures dues quand les autres devaient 42, ça c’est pour les petites vacances (Toussaint, Noël, etc.). Car les vacances, c’est pour que les élèves se reposent. Donc le temps de travail des professeurs a été annualisé.
Mais, et les deux mois d’été alors ?
Là, c’est un tout petit peu plus compliqué. Certains enseignants ne le savent même pas, d’ailleurs. Cela se situe au niveau de la grille des salaires. La grille a été, elle aussi, fixée en 1950 au même niveau que les autres cadres de la fonction publique recrutés avec un concours au niveau bac + 3. Mais à cette grille, il a été retiré deux mois de salaires, puis le résultat a été divisé par 12. (Par exemple si un inspecteur des impôts est payé 2000 € par mois il recevra 24 000 € par an, alors que pour la même qualification, un enseignant recevra aussi 2000 € par mois mais sur 10 mois, soit 20 000 € par an.... Cette somme est ensuite divisée par 12 et donne 1667 € par mois).
Eh oui, chers lecteurs, les enseignants ne sont pas payés pendant les grandes vacances !
Oui bon d’accord, peut-être que les profs ne sont pas si privilégiés que cela concernant le temps de travail. Mais côté salaires, quand même, ils ne sont pas à plaindre...
Eh bien soit, comparons : 1. Le salaire des profs est nettement en-dessous de la moyenne des cadres du privé comme du public. 2. Le salaire de départ d’un enseignant en 1970 était 2 fois supérieur au SMIC. Aujourd’hui, il n’est plus que 1,2 fois plus élevé. Autrement dit, si comme le PS l’a écrit dans son projet le SMIC augmentera de 25 % au cours des cinq ans à venir (et l’UMP l’a augmenté au même rythme annuel dès cette année), un enseignant débutant gagnera moins que le SMIC. CQFD!!
Alors oui le décret de 1950 est vieux ! Il est vraiment temps de le toiletter comme le disent nos gouvernants ! Mais dans quel sens ? Est-ce en faisant en sorte que les professeurs travaillent plus pour gagner autant ? Laurent TARILLON enseignant de sciences économiques et sociales à Grenoble.
Je confirme donc ma position, ce qui est annoncé pour aider les professeurs est de la pure démagogie. En attente de découvrir d'autres avantages extraordinaires qu'ils n'ont aucune raison d'avoir. | |
| | | Clara.F Impliqué
Nombre de messages : 208 Age : 32 Localisation : Academie de nice Date d'inscription : 31/03/2007
| Sujet: Re: 198 millions d’euros pour ? Lun 16 Nov 2009 - 15:24 | |
| leurs logement , la sécurité de l'emploie , les super offres avec leurs adresses académiques comme on à pu le voir dans un autre sujet etc etc | |
| | | Tõtõ The people important
Nombre de messages : 767 Age : 33 Localisation : Nantes Date d'inscription : 15/02/2008
| Sujet: Re: 198 millions d’euros pour ? Lun 16 Nov 2009 - 20:33 | |
| Déjà tous les avantages ou toutes les opportunités pour ceux qui n'en ont pas besoin c'est du gadget. Ensuite les logements j'aimerai bien savoir de quoi tu parles si c'est le prêt à taux 0 c'est ridicule, si c'est le fait que certains personnels sont logé dans l'établissement je trouve pas que ce soit un réel avantage ... Sinon pour la sécurité de l'emploi, si tous les fonctionnaires devaient être relativement sous-payés et ce de manière justifiée parce qu'ils ne pointeront normalement jamais au chômage c'est quand même très fallacieux comme argument. (Je ne considère pas l'image caricaturale du fonctionnaire fainéant quand j'argumente d'ailleurs des pas très rapides il n'y en pas seulement dans la fonction publique et ils peuvent être tout aussi difficile à virer pour ce motif ) | |
| | | lysaniv dh Engagé
Nombre de messages : 199 Age : 45 Localisation : Quelque part entre vous et moi Date d'inscription : 15/11/2009
| Sujet: Re: 198 millions d’euros pour ? Lun 16 Nov 2009 - 21:47 | |
| Bonjour, Quelques informations qui ont été dites ici sont incomplètes, voire fallacieuses... Concernant le prêt à taux 0, si celui-ci s'adresse bien aux enseignants, il n'est pas destiné à tous les enseignants pour autant. Quelques pré-requis limitent le nombre de bénéficiaires potentiels. Lu sur le site du ministère de l'Éducation Nationale : - Citation :
- Ce prêt s’adresse aux enseignants du premier, aux personnels
enseignants, d'éducation et d'orientation du second degrés ainsi qu'aux maitres contractuels de l'enseignement privé qui achètent leur logement principal :
- l’année de leur première affectation sur un poste d'enseignement
- dans le cadre d’une mutation interdépartementale ou interacadémique
Il est ouvert aux enseignants et personnels d'éducation et d'orientation fonctionnaires du public et aux maîtres de l'enseignement privé sous contrat. Cela fait que les enseignants qui achètent leur logement principale l'année de leur première affectation sur un poste d'enseignement sont plutôt aisés financièrement... Quand à ceux qui se trouvent dans le second cas, d'après moi, ce type de mutation est, à la fois, assez rare, et assez compliquée à gérer... | |
| | | lysaniv dh Engagé
Nombre de messages : 199 Age : 45 Localisation : Quelque part entre vous et moi Date d'inscription : 15/11/2009
| Sujet: Re: 198 millions d’euros pour ? Lun 16 Nov 2009 - 21:59 | |
| - Clara.F a écrit:
- leurs logement , la sécurité de l'emploie , les super offres avec leurs adresses académiques comme on à pu le voir dans un autre sujet etc etc
Quand à ceci, je dirais simplement qu'il s'agit d'un discours idéologique, répandue, le plus souvent, par une certaine frange de l'électorat d'un certain parti, qui, malgré les volontés qu'il prône à prétendre vouloir accroître le niveau d'Education des français n'est pas à l'origine des plus grands progrès dans le domaine... Pour mémoire : entre 1981 et 1995, la proportions d'admis par génération à progresser de près 142%, soit l'accroissement le plus important depuis la Vè république. Je dirais donc que la sécurité de l'emploi est liée à l'accroissement de la culture en France, et ce de façon indubitable. Si la gauche a fait quelques erreurs de gestion de l'argent public, ce n'est certainement pas sur le plan de culture. | |
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