Et pourquoi ne parle-t-on pas du Sénat ?

Citation :

Ainsi tu es pour le fédéralisme ? (les pays que tu évoques là, sont tous, il me sembles, des états fédéraux)

Mon ignorance va encore me permettre d'apprendre quelque chose: en quoi réintroduire le lycée à la carte en France fera de ce pays un état fédéral???

Citation :

Tu veux dire "régression"... Pour moi lorsque quelque chose a déjà existé, et que l'on y retourne, j'appelle cela "une régression" non une "évolution" Wink

Tout est question de point de vue. Une régression est un terme qui porte une conotation péjorative, et donc subjective. Une évolution est seulement un changement par rapport à l'état précedant. De nombreuses choses furent des évolutions en Europe alors qu'elles avaient déjà existé durant l'Antiquité ou d'autres périodes historiques.

Citation :

comment peut-on comprendre les enjeux véritables lorsqu'on est élu lycéen, sans predre position sur des points politique ou social, puisqu'on en ignore l'existance ?

On en revient toujours au même point: les lycéens et toutes les autres personnes de moin de 18 ans sont ignorantes, futiles, immatures, etc. à croire que toutes ces qualités s'acquierent en obtenant le droit de vote...
Puis-je à ton tour te poser une question: quel est ton but en venant affirmer ton opinion sur un forum qui concerne des élus lycéens dont l'opinion n'a aucune poids pour toi?

Citation :

Mon ignorance va encore me permettre d'apprendre quelque chose: en quoi réintroduire le lycée à la carte en France fera de ce pays un état fédéral???

Simplement que dans les états federaux (Allemagne, Espagne) chaque region à une certaine autonomie dans des domaines bien spécifiques, l'Education en fait partie. En génèral, et cela c'est irrefutable, lorsque l'on étudie l'anglais en LV1 en 6è à Lille et l'Allemand en LV1 en 6è à Strasbourg ou l'Espagnol en LV1 en 6è à Perpignan, on ne peut changer facilement de ville en 5eme. D'où on constate une perte de mobilité des élèves.
Ce n'était là qu'un exemple basic évidement, mais étendu à l'ensemble des matières avec la notion de "lycée à la carte", on va logiquement defavoriser les familles qui desireront bouger, pour une raison X ou Y (mutation dans une autre région, rapprochement familiale, ou simplement un déménagement), au bénéfice de ceux qui ne changeront pas de lycées...

Citation :

Une régression est un terme qui porte une conotation péjorative, et donc subjective. Une évolution est seulement un changement par rapport à l'état précedant

oui, tout est une question de point de vue, en effet, si "régression" porte une connotation péjorative de ton point de vue, du point de vue d'un linguiste, ce terme est plus précis que celui d'évolution, car pouvant aller dans les deux sens. Le dictionnaire est très précis sur ce point : lorsqu'une chose change en lui ajoutant des attributs, on parle d'évolution. Lorsqu'on lui en ote, on parle de régression.

Citation :

De nombreuses choses furent des évolutions en Europe alors qu'elles avaient déjà existé durant l'Antiquité ou d'autres périodes historiques.

un exemple serait le bienvenu...

Citation :

quel est ton but en venant affirmer ton opinion sur un forum qui concerne des élus lycéens dont l'opinion n'a aucune poids pour toi?

Je n'ai jamais affirmer une telle chose, je dis simplement que les lycéens lambdas, ignorent le plus souvent les tenants et les aboutissants des décisions...
J'ai été élu au niveau étudiant, et je suis passé par là, je sais donc de quoi je parle...

On part en HS là mais bon, le lycée "à la carte" n'est encore officiellement qu'une perspective, rien d'écrit, avant de dire que tu es pour, attend d'en voir les aboutissants Benjamin, de même pour les oppositions farouches, même si depuis le temps les objectifs de Xavier on commence à les connaitre ...

sdh.1978 a écrit:

Simplement que dans les états federaux (Allemagne, Espagne) chaque region à une certaine autonomie dans des domaines bien spécifiques, l'Education en fait partie. En génèral, et cela c'est irrefutable, lorsque l'on étudie l'anglais en LV1 en 6è à Lille et l'Allemand en LV1 en 6è à Strasbourg ou l'Espagnol en LV1 en 6è à Perpignan, on ne peut changer facilement de ville en 5eme. D'où on constate une perte de mobilité des élèves.
Ce n'était là qu'un exemple basic évidement, mais étendu à l'ensemble des matières avec la notion de "lycée à la carte", on va logiquement defavoriser les familles qui desireront bouger, pour une raison X ou Y (mutation dans une autre région, rapprochement familiale, ou simplement un déménagement), au bénéfice de ceux qui ne changeront pas de lycées...

A moin de réussir à armoniser les options sur tout le teritoire, ce qui est plus simple en France, puisque non fédéral et qui aura donc les mêmes règles d'éducation partout.

Citation :

oui, tout est une question de point de vue, en effet, si "régression" porte une connotation péjorative de ton point de vue, du point de vue d'un linguiste, ce terme est plus précis que celui d'évolution, car pouvant aller dans les deux sens. Le dictionnaire est très précis sur ce point : lorsqu'une chose change en lui ajoutant des attributs, on parle d'évolution. Lorsqu'on lui en ote, on parle de régression.

Encore une foi tout dépend du point de vue: quelle est cette chose à laquelle on compare le changement? L'éducation actuelle ou l'éducation en général?
Et effectivement un linguiste vera rarement des conotations dans le sens des mots, mais qui existent pourtant dans le langage courant.
Enfin toujours est-il que le lycée "à la carte", évolution ou regression peu importe, en tout cas c'est un changement.

Citation :

un exemple serait le bienvenu...

Je ne suis pas un spécialiste. Je pensais aux techniques des villes romaines ou greques (acqueduc, irrigation, architecture) ou aux modes politiques apparus avant ou après le moyen-âge mais vu comme une évolution au XXème siècle.

Citation :

Je n'ai jamais affirmer une telle chose, je dis simplement que les lycéens lambdas, ignorent le plus souvent les tenants et les aboutissants des décisions...
J'ai été élu au niveau étudiant, et je suis passé par là, je sais donc de quoi je parle...

Effectivement une grande partie des lycéens ne s'intérèsse pas aux descisions de l'EN ou tout du moin ne se fait pas entendre. A force, j'avais pris ca comme une remarque généralisée.


ToTo rassure toi, je ne suis pas pour cette réforme. Je suis simplement pour l'idée

L'amalgame est si vite arrivé sur ce point.

Sinon prendre l'exemple avant et après le moyen âge pour le "rétrograde" c'est assez fallacieux pour l'Europe occidentale qui s'est quand même retrouvée dans un beau bazar pendant quelques siècles.

Citation :

A moin de réussir à armoniser les options sur tout le teritoire, ce qui est plus simple en France, puisque non fédéral et qui aura donc les mêmes règles d'éducation partout.

Ce n'est pas qu'il faut harmoniser les options sur tout le territoire (à focriorie, je dirais plutot au niveau Européen), c'est juste que si on va vers un bac différent pour chaque lycée, cela entrainera inévitablement une difference d'orientation possible. Ainsi on ne pourra plus s'orienter dans n'importe quelle université quelque soit le lycée, ou l'académie, où l'on a fait ses études...

Citation :

Enfin toujours est-il que le lycée "à la carte", évolution ou regression peu importe, en tout cas c'est un changement.

Sur ce point là, il n'y a rien à redire... Mais les mots "évolution" et "régression" sont differents, je dirais même qu'ils sont opposés, mais ils sont précis que le mot "changement"

Citation :

Effectivement une grande partie des lycéens ne s'intérèsse pas aux descisions de l'EN ou tout du moin ne se fait pas entendre.

Ce que, personnellement, malhereusement, j'aurais tendance à déplorer...

J'en connais qui au lieu de le déplorer s'en frottent les mains ><

il y en a plus d'un d'ailleurs ...
le nombre de personnes dans mon ancien lycée qui me disait rhoooo mais tu nous saoul avec tes réunions et tout ton bordelle ca sert à rien disait'il

Bah nous sommes au moin 4 à le déplorer alors

Citation :

Ce n'est pas qu'il faut harmoniser les options sur tout le territoire (à focriorie, je dirais plutot au niveau Européen), c'est juste que si on va vers un bac différent pour chaque lycée, cela entrainera inévitablement une difference d'orientation possible. Ainsi on ne pourra plus s'orienter dans n'importe quelle université quelque soit le lycée, ou l'académie, où l'on a fait ses études...

Les bacs ne seraient-ils pas différents selon les options plutôt que selon les lycées?

Citation :

Les bacs ne seraient-ils pas différents selon les options plutôt que selon les lycées?

non

Dans ce cas, je ne comprend plus

ben c'est pourtant simple, tu vois le système américain ? Ben c'est à ce système là, que le dénomé Sarkozy voudrait nous manger...

Je vois.
Mais sans parler de Sarkozy, le lycée "à la carte" en lui-même crée logiquement des examens selon les options et non selon les lycées si les options sont armonisées dans chaque lycée biensur, non?

euh... comment veux tu faire pour que les examens soient exactement les mêmes d'un lycée à l'autre ? et par là comment veux tu que les enseignements soient les mêmes d'un lycée sur l'autre ?

Actuelement les professeurs ne sont pas les mêmes dans tous les lycées et pourtant le bac est nationnal.
Je vois le lycée "à la carte" comme une augmentation du nombre d'options au bac comme c'est actuelement le cas avec les trois filières (L,ES,S) et donc avec un examen commun à tous les lycées selon les options des personnes et non selon la situation géographique.

Et ça donnera combien de bacs possibles ? ^^

Tout est question d'oganisation: un examen par matière, voir deux si les niveaux sont vraiment différents, puis jeu des coefficients pour équilibrer en fonction du nombre de semestre suici dans chaque option.

Oui donc beaucoup plus de bacs qu'aujourd'hui, c'est plus vraiment un examen national quoi, tronc commun + ce que tu choisis comme matière (ce n'est pas vraiment des options ...) donc le bac à géométrie très variable c'est moyen.

Pourquoi? Les diplomes post-badc aussi sont très variables, dans des écoles tout aussi variables le plus souvent, où y rentrer demande donc des qualifications variables qu'offre ce type de bac.
Je ne dis pas que le bac actuel n'est pas adapté, seulement que pour moi un bac allant avec un lycée "à la carte" l'est aussi.

Si on a "un lycée à la carte", on va vers "un bac à la carte". Car comme le dit Tötö, dont la remarque me semble plus que pertinente, combien y aura t'il de bac ?

Le terme de "géométrie variable" pour parler des diplômes ne me plait pas vraiement... car l'utilisation de ce terme veut dire que cela est déjà acquis dans vos têtes...

Le fait que les diplômes post-bacs ne soient pas équivalent pose le problème de la mobilité des étudiants.. Car si, théoriquement, un étudiant ayant acquis 120 crédits (soit bac+2, une année valant 60 crédits ECTS) peut poursuivre sa troisième année n'importe où, il convient de savoir qu'en réalité cela n'est absolument pas aussi simple... en effet, l'étudiant qui aura suivit ses deux premières années de licence d'anglais à l'université du Valenciennois, n'aura que théoriquement le niveau requis pour effectuer sa troisième année à l'Université de Lille III... Car, il faut savoir que l'année est divisée en semestre, logique me direz vous, mais cela ne signifie pas que les Unités d'Enseignement sont identiques... Donc il n'est pas du tout sür que l'étudiant issu du Valenciennois ait suivit les mêmes enseignement lors de ses deux premières années qu'un étudiant de Lille III... Cela pose problème en ce qui concerne les acquis (car un étudiant qui aurait eu l'UE1 par exemple qui ne contiendrait que la litterature à Valencienne, mais pas l'UE2 qui contient la cilisation à Valenciennes, se retrouverait admis à Lille 3 ces deux modules étant réunis en une seule UE... par exemple), de m^me la licence d'informatique est très illustratives de ces imperfections, car a Lille1, on étudie certains language de programmation, que l'on étudie pas forcément à Marseille ou à Bordeaux, donc ces différences cloisonnent les étudiants à leur région pour la durée de leurs cycles....
Pour en revenir au BAC, si les bacs sont par lycée, cela provoquera irrémédiablement une difficulté supplémentaire pour changer de lycée en cours de cycle...

Admetons que la mobilité en soit penalisé, ce qui n'est peut-être pas la priorité, quels sont les autres inconveniants?
Enfin après d'une classe à une autre, les cours sont déjà différents. Le lycée "à la carte" n'améliorera, c'est vrai, pas cela, mais il n'agravera pas grand chose, puisqu'il y aura surement un programme commun, la différence revenant alors encore comme actuelement au niveau des méthodes différentes selon les enseignants, ce qu'il est impossible d'éviter.

Heu j'ai l'impression que le sujet à dévié non ?

Oui, parce qu'on ne parle pas du sénat

Sinon normalement il y a un programme national je te rappelle Benjamin donc les cours différents si l'objectif reste le même c'est normal, on a pas encore des machines en face de nous.

Mais le bac étant un examen national, il est actuellement décerné par filière, après on aura :
Bac branche art et lettre modules de mathématiques, histoire géographie, sciences économiques et informatique ... (exemple non contractuel )

ça fait un peu personnel comme diplôme national ^^

Benjamin.B a écrit:

Admetons que la mobilité en soit penalisé, ce qui n'est peut-être pas la priorité

Citation :

Enfin après d'une classe à une autre, les cours sont déjà différents. Le lycée "à la carte" n'améliorera, c'est vrai, pas cela, mais il n'agravera pas grand chose, puisqu'il y aura surement un programme commun, la différence revenant alors encore comme actuelement au niveau des méthodes différentes selon les enseignants, ce qu'il est impossible d'éviter.

Sauf que si on est parti comme sur la réforme LMD-ECTS, il n'y a plus guère que les appellations des diplômes qui semblent identiques... Encore qu'il faut bien être naïf ou bien ne pas savoir lire pour être convaincu que cela ne changera rien.... Car maintenant on ne parle plus de Licence Philosophie, de Licence Sociologie ou de Licence d'Anglais, mais plutot de licence Lettre mension (ou spécialitée) philosophie, sociologie, anglais de l'université X ou Y, et c'est ce dernier terme qui compte le plus... comme le dit Tötö ci-dessus. Enfin ce ne sont là que des pronostiques, car il n'y a pas encore de texte officiel existant sur la réforme du bac (source UNL : ils devraient sortir prochainement)

Je comprend mais est-ce vraiment le lycée à la carte en lui-même qui changera ca? Le bac restera un diplome national, bien que plus adapté à chacun c'est vrai. L'importance du diplome selon l'établisement comme dans le supérieur, viendrait plutôt de la fin de la carte scolaire à la limite.