| Hausse du gazole : M. Sarkozy décide de réagir | |
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Auteur | Message |
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Tõtõ The people important
Nombre de messages : 767 Age : 33 Localisation : Nantes Date d'inscription : 15/02/2008
| Sujet: Re: Hausse du gazole : M. Sarkozy décide de réagir Sam 31 Mai 2008 - 23:03 | |
| Si le très court terme prime sur le plus long terme alors il n'y a plus rien à faire, et les projections sur l'avenir n'existent plus. Sur ce point la perception de privation d'une minime partie des libertés de certaines personnes est généralement la résultante d'un dialogue de sourds. Si le dialogue s'ouvre efficacement il n'y a généralement pas lieu de continuer à y avoir la dite privation et s'il ne s'ouvre pas l'option de continuer le blocage garde alors toute sa légitimité une fois qu'il a été commencé.
Sur le point de banques centrales et de la spéculation, le plus étrange c'est que c'est les banques qui prennent des risques qu'elles devraient savoir mesurer et qu'au final ce sont les banques centrales qui sauvent les banques privées sans apparente réaction quant aux problèmes que doit connaitre le marché s'il y a eu faillites ou quasi-faillites. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Hausse du gazole : M. Sarkozy décide de réagir Sam 31 Mai 2008 - 23:44 | |
| Comparer la crise de 2008 a celle de 1929 me laisse quelque peu perplexe. Pour mémoire, la situation politique de l'Allemagne n'est pas uniquement dû au traité de Versailles. |
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John Galt Impliqué
Nombre de messages : 316 Age : 32 Localisation : Pau Date d'inscription : 11/05/2008
| Sujet: Re: Hausse du gazole : M. Sarkozy décide de réagir Sam 31 Mai 2008 - 23:50 | |
| C'est l'opinion publique et non le blocage qui fait basculer un gouvernement. Les élus n'ont peur que d'une chose, l'opinion publique puisque c'est elle qui dicte le résultat des élections.
Les plantages ne concernent qu'une minorité de banques, il n'y a que la Bear Stearn qui a été complètement sauvé par la BC du RU. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Hausse du gazole : M. Sarkozy décide de réagir Dim 1 Juin 2008 - 2:26 | |
| Je disais simplement que la crise de 2008 illustrait suffisamment le fait que les banque ne vont plus prêter d'argent pour la spéculation et que nous avions cette exemple plus récent que LE krach de 1929. Enfin, peu importe, on est déjà loin de cet argument. |
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John Galt Impliqué
Nombre de messages : 316 Age : 32 Localisation : Pau Date d'inscription : 11/05/2008
| Sujet: Re: Hausse du gazole : M. Sarkozy décide de réagir Dim 1 Juin 2008 - 18:08 | |
| Les banques ne prêtent plus pour spéculer depuis 1929. Par contre, les banques seront peut être plus prudentes sur la solvabilité de leurs clients. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Hausse du gazole : M. Sarkozy décide de réagir Dim 1 Juin 2008 - 18:25 | |
| Si, aux USA, les banques prêtent pour la spéculation. Ou du moins prêtait en 2006 (source : reportage sur Arte dont je n'aurais le nom que demain, on a travaillé dessus). |
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John Galt Impliqué
Nombre de messages : 316 Age : 32 Localisation : Pau Date d'inscription : 11/05/2008
| Sujet: Re: Hausse du gazole : M. Sarkozy décide de réagir Dim 1 Juin 2008 - 22:25 | |
| Bizarre ! Enfin je pense qu'elles doivent faire un peu plus attention qu'en 1929.
Le problème des banques américaines vient surtout des subprimes qui étaient des prêts à des ménages non solvables à taux variable sur des intérêts bas basés sur la valeur de l'immobilier. Les taux d'intérêts montent et le prix de l'immobilier diminue et boom, c'est la crise qu'on a aujourd'hui. | |
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Max M. V.I.P
Nombre de messages : 1408 Age : 33 Localisation : Devant mon ordinateur ! Date d'inscription : 15/02/2007
| Sujet: Re: Hausse du gazole : M. Sarkozy décide de réagir Lun 2 Juin 2008 - 0:16 | |
| Vous dîtes que tout est réglé... jusqu'à ce qu'il y ait une nouvelle crise ! C'est à chaque fois la même chose. Ne vous inquiétez pas, on a compris, il n'y aura plus de problèmes. Et hop ! Quelques temps plus tard une nouvelle crise ébranle l'économie mondiale.
A vous entendre, après la crise des subprimes, il n'y aurait plus de spéculation. Et les émeutes de la faim, dû à une hausse conséquente du prix du blé, elles sont arrivés comme ça ? C'est étrange mais je me souviens de plusieurs reportages où des agents financiers avouaient qu'ils s'étaient rabattus sur les matières agricoles après avoir compris que l'immobilier était trop dangereux. Et ils disaient cela avec un grand sourire alors qu'au même moment certains se disputaient un misérable pain. | |
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John Galt Impliqué
Nombre de messages : 316 Age : 32 Localisation : Pau Date d'inscription : 11/05/2008
| Sujet: Re: Hausse du gazole : M. Sarkozy décide de réagir Lun 2 Juin 2008 - 19:07 | |
| La conjoncture économique est fluctuante, il y a des cycles courts (cycles de Juglard) et des cycles longs (cyles de Kondratiev). Il y a des hauts et des bas, les choses ne peuvent pas être toujours bien ou toujours mal.
Les émeutes de la faim sont surtout une conséquence désastreuse des droits des douanes élevés et des subventions agricoles. Dans un premier temps, les subventions agricoles ont causé une concurrence déloyale. Les agriculteurs européens ont vendu à prix bas à l'exportation, ce qui a empêché le développement de l'agriculture dans les pays développement puisque les agriculteurs de ces pays ne pouvaient pas être compétitifs face à une agriculture subventionnée à outrance. Et pour bien faire les choses, l'UE comme les USA ont imposé des droits de douanes très stricts, ce qui a permis de vendre à prix élevés les produits agricoles dans les pays occidentaux.
Seulement, les subventions ont encouragé les agriculteurs à produire de manière intensive complètement déconnectée du marché d'où des surproductions, il y a encore quelques années de cela. Pour résoudre ce problème, on a imposé des quotas. Seulement quand la demande a redémarré, les quotas ont empêché toute hausse de la production.
Si on avait laissé faire le marché, il n'y aurait pas eu de concurrence déloyale, l'agriculture des pays en développement aurait pu se développer et enfin l'agriculture européenne mais aussi américaine aurait pu répondre à la hausse de la demande.
On ne peut pas parler des méfaits du marché dans l'agriculture alors que c'est un des secteurs les plus régulés de l'économie mondiale. Une dérégulation totale ne provoquerait pas la fin de l'agriculture européenne contrairement à ce qu'on croit, pour répondre à la hausse de la population et nourrir tout le monde d'ici 2050, il va falloir doubler la production actuelle.
Par contre, le marché au niveau de l'agriculture a des limites et c'est pourquoi l'agriculture devrait être géré par le FAO (Programme Alimentaire Mondiale) pour mettre en place le développement de l'agriculture africaine en aidant financièrement les Africains à être auto-suffisants. Pas subventionner leur production mais leur aider à acquérir du matériel et à monter une ferme par exemple. L'agriculture doit être traité dans le cadre du co-développement.
Si les gros exploitants et les multinationales s'enrichissent sur l'alimentaire, ce n'est pas grâce au marché mais bien aux subventions. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Hausse du gazole : M. Sarkozy décide de réagir Lun 2 Juin 2008 - 23:36 | |
| Je crois qu'il a tout dit. |
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John Galt Impliqué
Nombre de messages : 316 Age : 32 Localisation : Pau Date d'inscription : 11/05/2008
| Sujet: Re: Hausse du gazole : M. Sarkozy décide de réagir Mar 3 Juin 2008 - 0:06 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Hausse du gazole : M. Sarkozy décide de réagir Mar 3 Juin 2008 - 16:15 | |
| Tu commence par une présentations des cycles économiques, puis dénonce, avec l'argument suprême du libéralisme, que certaines règles empêchent la concurrence pur et parfaite, qu'il aurait fallu laisser faire le marché, et bon, sur l'ensemble de ton message, je suis d'accord.
Si tu veux vraiment que je pointe ce qui ne va pas : -> Le libéralisme est un peu trop théorique puisque la concurrence pur et parfaite n'arrive jamais à être présente
-> Si le monde est en pénurie alimentaire, je remettrais peut-être en cause le bioéthanol avant tout. L'énergie ou la vie, il faut choisir. Le nucléaire ne pollue pas l'air et permet de produire de l'électricité, en polluant la biomasse, certes. Mais son développement pourrait amélioré ses externalités négative.
-> Les Africains n'ont pas eu de chance, l'Afrique sub-saharienne n'a pas eu droit aux terres les plus fertiles. Pourrons-nous changer cela, ou alors devons-nous cibler chaque marché en fonction de son emplacement géologique (produire tel produit à tel endroit) ?
-> Pourquoi faire gérer l'agriculture par des structures internationales ? J'ai l'impression que cette gestion internationale donne un air de communisme. Mais ce n'est qu'une impression.
Mais sinon, je suis d'accord avec toi. ^^ |
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John Galt Impliqué
Nombre de messages : 316 Age : 32 Localisation : Pau Date d'inscription : 11/05/2008
| Sujet: Re: Hausse du gazole : M. Sarkozy décide de réagir Mar 3 Juin 2008 - 17:05 | |
| Il n'y a pas que les libéraux qui dénoncent les méfaits de la PAC, la personne qui m'a vraiment ouvert les yeux sur les problèmes de la PAC était un gérant de magasin qui vendait des produits équitables. Et le calcul est simple : Un produit subventionné coûtera bien évidemment moins cher qu'un même produit non subventionné, à partir de là, il y a une concurrence déloyale.
Ce n'est pas pour rien aussi que les associations préfèrent l'aide en argent que l'aide alimentaire (qui permettait d'alléger les stocks dus au surplus), je pense notamment à Care. Après, la montée des prix est aussi due à la diminution de l'offre à cause des biocarburants alors que la demande est croissante.
Le marché a ses limites et les Occidentaux doivent réparer les dégâts qu'ils ont causé aux pays développement à cause de leur concurrence déloyale. Et si on veut se donner les moyens de nourrir tout le monde d'ici 2050, il faudra bien aider à la mise en place d'une agriculture solide qui pourra nourrir tout le monde dans les pays développement en particulier l'Afrique. | |
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John Galt Impliqué
Nombre de messages : 316 Age : 32 Localisation : Pau Date d'inscription : 11/05/2008
| Sujet: Re: Hausse du gazole : M. Sarkozy décide de réagir Mar 3 Juin 2008 - 18:00 | |
| dépêche AFP sur le sommet du FAO - Citation :
Crise alimentaire: biocarburants et subventions sur la sellette au sommet de la FAO | | <table valign="top" align="left" border="0" width="245"><tr><td></td></tr><tr><td class="texte" align="center" valign="top">Le secrétaire général de l'ONU Ban Ki-moon lors de son discours au sommet de la FAO à Rome le 3 juin 2008 - AFP</td></tr></table>La controverse sur les biocarburants et les subventions agricoles a dominé mardi l'ouverture du sommet de la FAO à Rome, où le secrétaire général de l'ONU Ban Ki-moon a rappelé que la production alimentaire devait augmenter de 50% pour faire face aux besoins d'ici à 2030.La flambée des cours des denrées alimentaires touche de plein fouet les pays les plus pauvres et a provoqué des émeutes en Afrique, dans les Caraïbes et en Asie.M. Ban, qui dévoilait les principes du "cadre global d'action" contre la flambée des prix, élaboré par la cellule de crise rassemblant les chefs des agences onusiennes spécialisées, du FMI et de la Banque mondiale, a appelé à "un plus grand degré de consensus international sur les biocarburants".<table valign="top" align="left" border="0" width="245"><tr><td></td></tr><tr><td class="texte" align="center" valign="top">Le président brésilien Luiz Inacio Lula da Silva salue la présidente de l'Argentine Cristina Kirchner au sommet de la FAO à Rome le 3 juin 2008 - AFP</td></tr></table>Le président brésilien Luiz Ignacio Lula da Silva, dont le pays est le deuxième producteur d'éthanol après les Etats-Unis, a rétorqué que "les biocarburants", qui sont soupçonnés d'aggraver la flambée des prix des denrées alimentaires, "n'étaient pas des bandits".Les biocarburants peuvent "au contraire devenir un outil important pour sortir les pays de l'insécurité alimentaire", a souligné Lula devant les dirigeants de la planète présents à Rome pour cette conférence internationale de trois jours.Dans son discours, M. Ban a aussi souhaité que soient abandonnées "les politiques économiques qui créent des distorsions de marché" alors qu'elles sont soupçonnées d'aggraver la crise, et a plaidé en faveur d'un accord dans le cadre de l'Organisation mondiale du commerce (OMC).Il a ainsi lancé un appel à l'arrêt des restrictions aux exportations alimentaires "pour des raisons humanitaires".<table valign="top" align="left" border="0" width="245"><tr><td></td></tr><tr><td class="texte" align="center" valign="top">36 pays ont besoin d'une aide alimentaire urgente, selon la FAO - AFP/infographie</td></tr></table>"Certains pays ont limité leurs exportations ou ont imposé des mesures de contrôle des prix. Ces politiques qui nuisent aux pays voisins ne peuvent pas fonctionner. Elles ne font que créer des distorsions de marché et contribuent à faire encore grimper les prix", a-t-il expliqué.M. Ban a aussi souligné être engagé dans la mise au point d'une stratégie de long terme à partir des résultats du sommet de Rome qui aura des prolongements "au sommet du G8 de juillet et à l'Assemblée générale de l'ONU en septembre".Le président français Nicolas Sarkozy a appelé à "mettre le paquet sur l'agriculture des pays en voie de développement", dénonçant "l'erreur stratégique historique" des organismes internationaux qui avaient découragé ces pays à développer leurs productions vivrières.<table valign="top" align="left" border="0" width="245"><tr><td></td></tr><tr><td class="texte" align="center" valign="top">Nicolas Sarkozy serre la main du Premier ministre japonais Yasuo Fukuda au sommet de la FAO à Rome le 3 juin 2008 - AFP</td></tr></table>Le Premier ministre japonais Yasuo Fukuda a pour sa part appelé les pays "à mettre à la disposition du marché international leurs réserves de nourriture", ajoutant que le Japon était prêt à débloquer "plus de 300.000 tonnes de riz importé".Profitant de cette rare tribune en Occident, le président iranien Mahmoud Ahmadinejad s'est livré à une attaque contre l'ONU, appelant à régler la crise en dehors de cette instance."Comment les mécanismes de l'ONU peuvent-ils améliorer la situation alors que certaines puissances imposent leurs décisions au Conseil de sécurité et l'instrumentalisent ?", a-t-il lancé.Il a aussi accusé des "grandes puissances", qu'il n'a pas nommées, d'agir "pour dévaluer le dollar", ce qui a entraîné "l'augmentation des prix" du pétrole et des denrées alimentaires.<table valign="top" align="left" border="0" width="245"><tr><td></td></tr><tr><td class="texte" align="center" valign="top">Le président du Zimbabwe Robert Mugabe assiste au sommet de la FAO à Rome le 3 juin 2008 - AFP</td></tr></table>"Il est très clair que des mains visibles et invisibles sont à l'oeuvre pour contrôler les prix afin d'atteindre leurs objectifs politiques et économiques", a-t-il accusé.Plusieurs dizaines de personnes, notamment des opposants iraniens, ont manifesté dans le centre de Rome contre le président iranien aux cris de "Ahmadinejad terroriste".Autre présence très contestée, celle du président du Zimbabwe Robert Mugabe qui a été vivement critiquée par plusieurs pays, en particulier la Grande-Bretagne, l'Australie et l'Allemagne.Robert Mugabe, interdit de séjour dans l'Union européenne (UE), a pu accéder au territoire italien grâce à une dérogation. |
Le secrétaire de l'ONU a eu le mérite de mettre les points sur les i en pointant les principales causes de la crise alimentaire mondiale: les subventions agricoles et lers biocarburants. | |
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Tõtõ The people important
Nombre de messages : 767 Age : 33 Localisation : Nantes Date d'inscription : 15/02/2008
| Sujet: Re: Hausse du gazole : M. Sarkozy décide de réagir Mar 3 Juin 2008 - 20:20 | |
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John Galt Impliqué
Nombre de messages : 316 Age : 32 Localisation : Pau Date d'inscription : 11/05/2008
| Sujet: Re: Hausse du gazole : M. Sarkozy décide de réagir Mer 4 Juin 2008 - 20:42 | |
| L'effet de la spéculation peut être considéré comme négligeable face à la diminution de l'offre et la demande en forte croissance. Les spéculateurs qui font augmenter les prix, ça relève avant tout du mythe sauf sur le marché d'occasion des titres, la bourse. | |
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Tõtõ The people important
Nombre de messages : 767 Age : 33 Localisation : Nantes Date d'inscription : 15/02/2008
| Sujet: Re: Hausse du gazole : M. Sarkozy décide de réagir Mer 4 Juin 2008 - 22:14 | |
| On a jamais dit aux spéculateurs qu'il ne fallait pas jouer avec la nourriture ? | |
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John Galt Impliqué
Nombre de messages : 316 Age : 32 Localisation : Pau Date d'inscription : 11/05/2008
| Sujet: Re: Hausse du gazole : M. Sarkozy décide de réagir Mer 4 Juin 2008 - 22:25 | |
| La spéculation rassemble une faible partie des échanges et il n'y a jamais eu de preuves sérieuses sur la spéculation dans l'alimentation surtout qu'il s'agit de denrées qu'on ne peut pas stocker éternellement. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Hausse du gazole : M. Sarkozy décide de réagir Mer 4 Juin 2008 - 22:27 | |
| ... à moins de faire des denrées alimentaires du carburant. |
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John Galt Impliqué
Nombre de messages : 316 Age : 32 Localisation : Pau Date d'inscription : 11/05/2008
| Sujet: Re: Hausse du gazole : M. Sarkozy décide de réagir Mer 4 Juin 2008 - 23:17 | |
| Même pour ça faut que ton plant de maïs soit un minimum correct. | |
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alizee.baud V.I.P
Nombre de messages : 2777 Age : 36 Localisation : Academie de grenoble Date d'inscription : 04/02/2007
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Benitus V.I.P
Nombre de messages : 1510 Age : 34 Localisation : Perpignan Date d'inscription : 18/05/2007
| Sujet: Re: Hausse du gazole : M. Sarkozy décide de réagir Jeu 5 Juin 2008 - 11:46 | |
| Ah j'ai mieux: 1.93€ le litre de Super | |
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alizee.baud V.I.P
Nombre de messages : 2777 Age : 36 Localisation : Academie de grenoble Date d'inscription : 04/02/2007
| Sujet: Re: Hausse du gazole : M. Sarkozy décide de réagir Jeu 5 Juin 2008 - 14:38 | |
| Oui, dans les stations d'essence. Moi, je te parle de mon carrefour ! | |
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John Galt Impliqué
Nombre de messages : 316 Age : 32 Localisation : Pau Date d'inscription : 11/05/2008
| Sujet: Re: Hausse du gazole : M. Sarkozy décide de réagir Jeu 5 Juin 2008 - 16:16 | |
| Alizée, prends du 95, c'est moins cher. ^^ | |
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Tõtõ The people important
Nombre de messages : 767 Age : 33 Localisation : Nantes Date d'inscription : 15/02/2008
| Sujet: Re: Hausse du gazole : M. Sarkozy décide de réagir Jeu 5 Juin 2008 - 20:12 | |
| Ou de voir une baisse sensible de la production et un intérêt diminuant pour d'autres cibles de la spéculation, avec aussi les biocarburants. | |
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| Sujet: Re: Hausse du gazole : M. Sarkozy décide de réagir | |
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| Hausse du gazole : M. Sarkozy décide de réagir | |
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