20 par classe ?

Voilà une idée que je voudrais proposer à mon recteur, que je vois mercredi, dans le cadre de la réforme du lycée. Toutefois, avant, j'aimerais avoir votre avis sur ce sujet.

Nous savons tous très bien que le niveau des Français en langue est assez catastrophique, hélas. Pour régler ce problème majeur au vu de l'internationalisation grandissante de notre société, j'ai pu entendre qu'il fallait augmenter le volume horaire des cours de langue, quitte à supprimer les TPE. Selon moi, il s'agirait d'une mesure purement quantitative et absolument pas qualitative (ça vous rappelle quelque chose ? ^^) et qui ne pourrait pas suffire.

Or j'ai remarqué que, lorsqu'une partie des élèves de ma classe de langue était absente, les élèves restants semblaient plus participer et moi-même, qui préfère habituellement me taire, je me sentais plus prêt à parler. Même constat tout à l'heure, en cours de philosophie. Un nombre réduit d'élèves permet un échange plus riche avec le professeur, un lien se tisse et les élèves sont plus intéressés, participent plus. Cela n'est possible dans tous les cours, évidemment, sans quoi il n'y aurait pas baisse mais hausse de la DHG. D'ailleurs ce n'est pas nécessaire. Mais dans les cours de langue où la participation orale est importante, mais aussi dans les cours de philosophie, matière que l'on découvre en Terminale et qu'on voit souvent comme "barbante", ce pourrait être une bonne idée.

Je propose donc de limiter le nombre d'élèves dans ces cours (langues + éventuellement philosophie) à 20. Ce chiffre pouvant évidemment être discuté.

Ce n'est pas certains cours qu'il faut réduire à 20, mais l'ensemble pour être viable, selon moi.

A mes détracteurs qui arguent sur des exemples des pays scandinaves, je leur répondrai alors que ce qui se fait dans les pays dans les pays scandinaves ne s'est pas réalisé en un jour. Et que, de toute façon, en France, cela serait irréalisable étant donné la différence de démographie, de population et surtout de répartition de cette population. Par conséquent, je ne me prononce pas sur cette idée, en l'état des choses.

Être à 35 ou à 20 dans des cours magistraux ne change rien et coûte excessivement cher. Surtout que le nombre n'influence pas sur les résultats.

Par contre, il est utile d'être peu en TD, TP ou en langues car le but est que l'élève participe et il faut pour ça un petit nombre. Ensuite, plusieurs lycées pratiquent déjà des classes réduites pour les langues.

Je me souviens d'études dont on m'avait parlé qui prouvait que le nombre d'élèves par classe influait sur les résultats. En outre, Elie Cohen a évoqué une corrélation similaire, jeudi dernier, dans "A vous de juger". Je sais que cela coûte cher et c'est pourquoi que je ne propose cela que dans certaines matières et pas dans toutes.

Sdh, je ne vois pas vraiment le rapport avec la Scandinavie en l'occurrence.

Les pays scandinaves sont réputés pour avoir de meilleurs résultats que nous, pour moins d'heures de travail.

Baisser les effectifs dans les cours de langues... Si, d'autre part, l'on augmente l'effectif dans les cours magistraux, où le travail ne se fait pas oralement mais à l'écrit, ça peut être intéressant.

Par EXEMPLE : La classe est composée de 40 élèves. La classe est divisée par deux en langue, mais est en classe entière pour l'histoire, les maths...

A voir, s'il y a plus de précision (sachant que mon lycée pratique déjà les cours dédoublés en langue, comme en TD : Mais beaucoup d'élève ne participe pas plus, à 17 par classe ; le noyaux de la classe est toujours le même. Il faut alors imposer certaines conditions, auquel cas).

Tout dépend de l'ordre qui règne, ensuite le bazar à 20, c'est largement possible. Après là où je suis d'accord avec Enayr, je pense notamment aux TDs de maths, qui ne servent souvent pas à grand chose. On fait des exercices mais souvent les élèves ne participent pas beaucoup et ça reviendrait au même de faire des exercices en classe complète.

Finalement je me suis rendu compte qu'on était déjà 24 dans ma classe d'anglais, je reviens sur ma proposition et deviens encore plus extrémiste : 15, voire 10 élèves par classe ! Enfin là, c'est sans doute totalement irréalisable. Je vais peut-être en parler à mon recteur mais fixer dans la loi un maximum de 20 élèves par classe de langues, ce serait peut-être plus raisonnable.

Je crois que les classes sont généralement divisées en deux pour ces cours mais, notamment dans les cours de langue, des élèves de différentes classes sont réunis dans un même cours, ce qui tend à diminuer l'incitation à la participation du faible nombre d'élèves. Je reconnais que c'est utile, quand les élèves d'une même classe sont peu à pratiquer une même langue (l'Allemand ou le Latin par exemple) mais quand ce n'est pas le cas, en Anglais notamment...

Et puis, en y réfléchissant, on peut certes avoir des élèves perturbateurs dans des classes à 20 mais il y a quand même moins de chance (simple calcul mathématique) et ils seront sans doute moins nombreux.

Citation :

Après là où je suis d'accord avec Enayr, je pense notamment aux TDs de maths, qui ne servent souvent pas à grand chose. On fait des exercices mais souvent les élèves ne participent pas beaucoup et ça reviendrait au même de faire des exercices en classe complète.

Pas d'accord. Contrairement aux cours d'histoire par exemple, où on ne fait qu'ingurgiter ce que dit le prof, les cours de maths sont, comme tu l'as si bien dit John Galt, basés sur des exercices, c'est-à-dire sur un travail personnel de l'élève. Être en petit groupe permet au prof d'aider un élève en difficulté à trouver la solution par lui-même, plutôt que de la lui fourrer toute prête dans le bec.

Le problème c'est que dans beaucoup de TD de maths, ça ne se passe comme ça. Tu as les exos, point et vu que tout le monde fait les mêmes erreurs, le prof explique à la classe.

Pour les cours de langue, cela dépend surtout de la capacité du professeur à intéresser la classe. On a une heure de TD en Espagnol où on est une douzaine mais ça ne change rien, la prof est nulle et on participe pas plus.

J'ai la chance d'avoir des cours d'Allemand à 12. Et c'est beaucoup mieux. Sauf que, sous prétexte que nous sommes moins nombreux, nous avons 2 heures (!!) seulement par semaine (en seconde).

Je suis tout à fait pour cette préposition de dédoublement des classes en langues et en philo.

Aujourd'hui, les TD et TP, ainsi que les modules (1 heures maths français anglais HG) sont en demi-classe. Mais à mon sens, il faudrait généraliser ce dédoublements pour les langues (haa un cours d'anglais à 34, c'est royal ! )

C'est sûr qu'une prof nulle le sera qu'elle doive gérée 10, 30 ou même 70 élèves. Par contre une prof bien aura plus de mal à gérer un nombre assez important d'élèves et la qualité du cours se retrouvera dégradé. Doit-on sanctionner les bons profs parce qu'il en existe des mauvais ? Je ne crois pas.

Des effectifs à 20-24 suffisent en langue. J'ai une heure classe complète et une heure TD en Anglais, je ne vois pas trop.

Comme l'a dit Shini, il faut que les élèves et le prof y mettent chacun du leur. C'est ça qui fait avant tout un bon cours de langue. On devrait revoir l'enseignement des langues qui n'a pas évolué depuis le début du siècle !!!

Si dans des cours dits "magistraux", être à 30 ou 15 ne change pas grand chose, dans des cours où la participation individuelle est beaucoup plus sollicitée (comme en langues par exemple) cela peut avoir de gros impacts et je pense que les témoignages de Shini et de Quentin le prouvent bien.

Après on peut aussi imaginer un réforme de l'enseignement, rien ne l'empêche.

Que ça dépend AUSSI ! Oui, sans doute. Cela veut donc dire que diminuer le nombre d'élèves par classe peut-être un élément, et juste un élément, pas une solution miracle, pour améliorer l'apprentissage des langues.

S'il y a moins d'élèves, le prof ne pourra que mieux intervenir, je pense, et de meilleure qualité !! Après, oui on ne peut pas modifier les comportements de certains et leur façon d'enseigner, même si aux yeux des élèves elle parait nulle ! Mais en réduisant un peu les effectifs, le prof sera plus à l'aise, tout comme les élèves !