Ségolene royal piégée par Gerald Dahan

Citation :

Qu’est-ce que Ségolène est allée s’occuper des problèmes judiciaires de la Chine ?
Au lieu de s’allier avec un marché extraordinaire, qui va bientôt s’éclore, madame joue de l’humanisme.

Je reconnais bien là une certaine philosophie libérale ! Qu'est-ce qu'on en a à faire qu'ils piétinent les droits de l'homme ? Après tout c'est un marché d'avenir, superprofits en vue ! Enrichissez-vous !
Pour moi, on ne doit pas subordonner la défense de nos valeurs humanistes aux intérêts économiques, sinon c'est la fin de la morale en politique, déjà bien mal en point.

Citation :

Je ne pardonne pas les actes du gouvernement chinois (de quel bord au fait ? promis j’arrête !)

Le gouvernement chinois se dit communiste, et, soit dit en passant, je réprouve l'idéologie communiste porteuse de totalitarisme, mais chacun sait que depuis Deng Xiaoping le pays s'est ouvert au capitalisme. Donc... Reste qu'il s'agit d'un régime autoritaire sinon dictatorial.
La prospérité économique dans certaines couches de la population permet au PCC de s'acheter une relative paix sociale. Pour combien de temps ?...

Citation :

Le commerce extérieur est historiquement déficitaire ? Parce que tu crois que nous pouvons être une véritable force de production de produits manufacturés ? Avec un SMIC à 1250 €uros ? Avec des pressions fiscales omniprésentes ? Avec les 35 heures ? Avec des lois très contraignantes concernant le licenciement ?

Rappelles-moi, qui est au pouvoir depuis 5 ans ? Juste comme ça...

Jacques Chirac, où tu veux en venir ? Tu penses que c´est à cause de lui?

Mais d´un côté en 2002 les électeurs n´avaient pas vraiment le choix...

Adnane, Jacques Chirac est au pouvoir depuis 12 ans. La question de Léo portait plus sur quel parti politique est au pouvoir depuis 5 ans…

Oui c’est la droite qui gouverne le pays depuis 5 ans. Mais j’ose espérer que tu ne veux pas dire que c’est à cause de ses politiques, que notre balance commerciale est à ce niveau aujourd’hui.
Ce ne sont pas les gouvernements Raffarin et De Villepin qui ont mis en place le SMIC. Ce ne sont pas eux qui ont mis en place les 35 heures.
Ne serait-ce pas eux, qui ont développés le CNE ?
Et qui voulait mettre en place le CPE ? Ah mais oui, on pouvait être licencié du jour au lendemain sans raison… Malheurs… Il est vrai qu’aujourd’hui – tout le monde le sait – les chefs d’entreprises s’amusent à embaucher les jeunes le lundi pour les licencier le mercredi… C’est tellement connu !

Le gouvernement chinois est communiste. Il l’est dans les paroles et dans les faits. Alors oui il y a des zones économiques spéciales, ouvertes au marché capitaliste. Uniquement pour s’assurer des taux de croissance élevés, et tout ce qui va avec, pour ces quelques zones. Seulement, dans les campagnes profondes du territoire chinois, il y règne une politique communiste pure et dure avec tout se qui s’en suit…

Je ne dis pas qu’il ne faut rien dire au gouvernement chinois sur leur politique interne concernant les droits de l’Homme.
Mais est-ce que Marie-Ségolèn€ Royal, avait le rôle nécessaire pour tenir ce discours ? Ne serait-ce pas le rôle qui incombe directement au Président de la République ? Ou à notre Premier Ministre et son Ministre des Affaires Etrangères ? Un député n’a pas l’aura nécessaire et suffisante pour allez sur un thème aussi épineux que celui-là.

Je ne rajouterai rien sur ce que Dherine a dit, à l'exeption de 3 choses.

La balance commerciale: Le prix du pétrole n'a jamais été aussi cher sur la période 2002/2007 que sur la période 95/2002 ce qui pèse tres lourd...dans les importations..

Autre petite chose: La solidarité, lulucassenoisettes, ceux qui paient des impots le font tous les jours...Ceux qui s'en foutent partent en suisse etc...

Enfin..3eme chose..Le seul produit que la France n'a jamais exporté..ce sont les 35h...ça prouve qu'on est les seuls à les avoir gardées... Et bon dieu ça nous pourrit l'économie ...

Pour continuer sur la lancée impulsée par skysurf32 (au fait c’est Dhérines ) :

La balance commerciale : Effectivement, le prix du baril de pétrole à un impact très important, mais n’oublions pas que nous délocalisons et fermons des industries à cause des points déjà soulevés.

La solidarité : où d’autres restent en France, et crées des SCI avec un capital de 1.000.000 €uros… Les entreprises ne payent pas d’impôts sur la consommation…

Citation :

Oui c’est la droite qui gouverne le pays depuis 5 ans. Mais j’ose espérer que tu ne veux pas dire que c’est à cause de ses politiques, que notre balance commerciale est à ce niveau aujourd’hui.

Eh bien si, en partie au moins, même si la conjoncture intervient aussi dans une certaine mesure.

Citation :

Ce ne sont pas les gouvernements Raffarin et De Villepin qui ont mis en place le SMIC. Ce ne sont pas eux qui ont mis en place les 35 heures.

C'est un peu facile d'accuser les socialistes de tout. Oui, la droite a le pouvoir, pas le PS, il faut qu'elle l'assume. Et est-ce que je dois en déduire que le salaire minimum garanti et la limitation du temps de travail sont des idées dangereuses ?? Qu’attend alors le gouvernement Villepin pour les abolir ?...

Citation :

Ne serait-ce pas eux, qui ont développés le CNE ?

Si, et le CNE est un échec. Au bout d'un an, 50% des salariés embauchés en CNE en octobre 2005 ne travaillaient plus dans l'entreprise qui les avait embauchés. Et je pourrais te citer encore d'autres enquêtes qui démontrent bien l'inefficacité du CNE qui, loin d'aider dans la lutte contre le chômage (puisque la quasi-totalité des emplois en CNE auraient été créés de toutes façons) précarise un peu plus les salariés.

Citation :

Et qui voulaient mettre en place le CPE ? A mais oui, on pouvait être licencié du jour au lendemain sans raisons… Malheurs… Il est vrai qu’aujourd’hui – tout le monde le sait – les chefs d’entreprises s’amusent à embaucher les jeunes le lundi pour les licencier le mercredi… C’est tellement connu !

Le CPE avait les mêmes défauts que le CNE. Il y a eu un débat intense à l'époque, moi j'étais contre et je reste convaincu qu'il s'agissait d'une mesure néfaste.
Déjà sur la forme, il s'agissait d'un contrat imposé dans le cadre d'une procédure d'urgence à l'Assemblée et sans concertation préalable des partenaires sociaux.

Ensuite, va-t-on sérieusement nous faire croire que deux ans sont nécessaires pour évaluer un employé ?! Ca ne rime à rien. Le CPE précarisait les jeunes et il était contraire aux conventions de l’Organisation Internationale du Travail. L’absence de protection du jeune salarié laissait l’employeur libre d’imposer ses rythmes et ses conditions de travail. Comment alors faire valoir ses droits, travailler dignement, se faire payer ses heures supplémentaires, se syndiquer ?...
Les moins de 26 ans devenaient une catégorie de travailleurs corvéables à merci.
Et puis, malgré les promesses du gouvernement, comment louer un logement ou obtenir un prêt quand on peut être licencié du jour au lendemain ?
Bref, pour moi ce n’est pas comme ça qu’on résoudra le problème du chômage.

Citation :

Le gouvernement chinois est communiste. Il l’est dans les paroles et dans les faits. Alors oui il y a des zones économiques spéciales, ouvertes au marché capitaliste. Uniquement pour s’assurer des taux de croissance élevés, et tout ce qui va avec, pour ces quelques zones. Seulement, dans les campagnes profondes du territoire chinois, il y règne une politique communiste pure et dure avec tout se qui s’en suit…

Je ne suis pas un habitué des campagnes profondes du territoire chinois, je ne peux donc pas être certain de l’ambiance qui y règne. Néanmoins, on peut quand même dire que la Chine est un pays qui s’est ouvert au capitalisme. Que les petits caciques locaux du PCC fassent la loi dans les campagnes, c’est évidemment regrettable mais c'est autre chose.

Citation :

Mais est-ce que Marie-Ségolèn€ Royal, avait le rôle nécessaire pour tenir ce discours ? Ne serait-ce pas le rôle qui incombe directement au Président de la République ? Ou à notre Premier Ministre et son Ministre des Affaires Etrangères ?

Bizarre, je ne les ai pourtant pas entendu intervenir sur ce sujet…

Citation :

Un député n’a pas l’aura nécessaire et suffisante pour allez sur un thème aussi épineux que celui-là.

Et une candidate à la présidence de la République ? J’ignorais d’ailleurs qu’il fallait une « aura » pour défendre les droits de l’homme !

Citation :

c'est les 35h...ca prouve que on est les seul a les avoir gardée...et bon dieu ca nous pourri l'economie ca..

Argumente un peu plus s'il te plait.

Sur toutes les bourdes de Ségolène Royal, je trouve que l'on s'est précipité à la condamner et à la mépriser. Je pense notamment à tous les UMP qui ont toujours été les premiers pour la critiquer et qui voient aujourd'hui leur candidat faire de belles erreurs.

Lorsque Royal dit que la France compte 1 sous-marins nucléaire alors qu'elle en a 7, elle est incapable de diriger la France puisqu'elle ne la connaît pas. Plus tard, c'est Sarkozy, pourtant ministre d'Etat, qui répond 4. Il aurait au moins put retenir la leçon !!

Lorsqu'on apprend que Royal paye l'ISF, elle est foutu. Attention, elle est riche !! Comment peut-elle oser représenter la gauche ? On ressort aussi les vieux dossiers et apprend que son frère a participé (de loin) à l'affaire Rainbow Warrior. Attention une terroriste !!! Lorsqu'on apprend que Sarkozy a magouillé pour acquérir puis aménager son appartement à Neuilly, il répond que ce sont des coups bas, dues à sa candidature.

Quand elle est à la même table qu'un parlementaire palestinien (donc du Hamas), elle est terroiste par négligence. Quand elle parle des droits de l'Homme en Chine, elle sacrifie un éventuel accord commercial pour une affaire qui ne la concerne pas (pourtant en tant qu'éventuelle future présidente...)

Quand Royal rappelle les cadres du PS, elle rescussite les éléphants. Quand c'est Sarkozy, il réunit sa famille.

N'est-ce pas étrange ? De toute façon, les Français en ont marre de cette campagne de bas étage, de ces coups bas à répétition. Ils veulent qu'on les aide, qu'on résolve leur problèmes. Il ne veulent pas des promesses jetées à chaque plainte, pas des promesses qui ruineront encore le pays, pas de promesses abstraites présentant un résultat attendu mais pas les moyens d'y arriver (sur ce dernier point, cf Alexandre Jardin et www.commentonfait.fr )

Le CNE est indubitablement une mauvaise mesure. Preuve en est des nombreux procès en prudhommes qui ont eu lieu pour licenciement abusif. Pourquoi aurait-on besoin de deux ans pour juger un employé ? Un an, six mois (voire moins) n'est-ce pas suffisant ? Ne s'agit-il pas plutôt de maintenir un épée au-dessus de la tête des salriés et de pouvoir les virer lorsqu'il tombe enceinte, se syndique ou quand on le peut facilement ? Le CPE, étant une extension du CNE à toutes les entreprises pour les moins de 26 ans, ne pouvait donc être bon. Les manifestations n'étaient pas un moyen de louper des cours, de s'amuser, il s'agissait de protestations contre une injustice.

La balance économique ne se dégrade pas uniquement par l’action d’un gouvernement.
La presse – et le gouvernement – ont l’habitude de se complimenter d’un excédent et de s’inquiéter d’un déficit de la balance commerciale. Mais cette notion de commerce extérieur est artificielle, ambiguë et arbitraire et ne signifie pas grand chose, si ce n’est le contraire de ce qu’on croit habituellement. C’est ainsi que si l’on met l’économie à l’endroit – c’est à dire au service du consommateur – on ne voit pas pourquoi on s’inquiéterait d’importations à bas prix. Dire le contraire serait souhaiter la rareté des produits et un prix artificiellement plus élevé. Tant mieux pour le consommateur s’il trouve à l’étranger des produits meilleur marché ; il aura ainsi un pouvoir d’achat disponible pour autre chose.

Le salaire minimum ainsi que les 35 heures, ne sont pas des idées dangereuses pour moi. C’est une vision de la société et de l’économie, qui est différente de la mienne.
Ensuite, le gouvernement De VILLEPIN n’a pas à « abolir » ces réformes. Premièrement parce que c’est a lui de montrer que malgré ces « obstacles », nous pouvons rebondir. Deuxièmement, je pense qu’une loi indiquant un maximum d’heures hebdomadaire est nécessaire.

Il est vrai que le CNE n’est pas une mesure extraordinaire. Mais je suis dans l’optique que les emplois qui ont été crées (même si ce n’est pas une majorité), ont eu le mérite de faire travailler des gens. Et pas aux frais de l’Etat.

A propos de la période d’essai, que je trouvais également trop longue, Jacques CHIRAC avait demandé de la ramener à une seule année.
Ensuite sur le CPE, je n’irai pas plus loin dans ce vaste débat du chômage. Ou alors dans un autre topic, à l’occasion.

Il est vrai que Dominique De VILLEPIN et Philippe DOUSTE-BLAZY, ne sont pas intervenus sur la question chinoise. Et avec le travail fourni par Jacques CHIRAC (d’ailleurs François HOLLANDE est d’accord sur ce bilan) il n’était pas vital d’en remettre une couche. Comme je l’ai déjà dis, il s’agit d’un sujet épineux, qui n’a pas besoin d’être étalé dans les journaux (je parle ici des négociations).

Un Président de la République, à une aura bien plus importante, qu’une députée pour s’adresser à un chef d’état sur la question des droits de l’homme.

Citation :

La balance économique ne se dégrade pas uniquement par l’action d’un gouvernement.

Je n'ai pas accusé l'action du gouvernement uniquement d'en être responsable. Mais entres autres, oui, c'est un facteur non négligeable.

Citation :

C’est ainsi que si l’on met l’économie à l’endroit – c’est à dire au service du consommateur – on ne voit pas pourquoi on s’inquiéterait d’importations à bas prix. Dire le contraire serait souhaiter la rareté des produits et un prix artificiellement plus élevé. Tant mieux pour le consommateur s’il trouve à l’étranger des produits meilleur marché ; il aura ainsi un pouvoir d’achat disponible pour autre chose.

C'est un raisonnement un peu simpliste. En effet, le consommateur ne verra pas augmenter les prix automatiquement si la balance commerciale est excédentaire et vice versa.

Citation :

Le salaire minimum ainsi que les 35 heures, ne sont pas des idées dangereuses pour moi.

Citation :

Deuxièmement, je pense qu’une loi indiquant un maximum d’heures hebdomadaire est nécessaire.

Je suis heureux de te l'entendre dire. Tes propos pouvaient laisser entendre le contraire, au moins maintenant c'est clair. Et je rappelle que les 35h ont créé 400 000 emplois.

Citation :

Il est vrai que le CNE n’est pas une mesure extraordinaire. Mais je suis dans l’optique que les emplois qui ont été crées (même si ce n’est pas une majorité), ont eu le mérite de faire travailler des gens. Et pas aux frais de l’Etat.

La plupart des emplois qui ont été créés en CNE l'auraient été quand même, en CDI pour la majorité, sans ce contrat.

Citation :

A propos de la période d’essai, que je trouvais également trop longue, Jacques CHIRAC avait demandé de la ramener à une seule année.

Ca ne changeait rien au fond des choses.

Citation :

Un Président de la République, à une aura bien plus importante, qu’une députée pour s’adresser à un chef d’état sur la question des droits de l’homme.

Ségolène Royal n'est pas seulement députée, elle est surtout candidate à la présidence et c'est dans ce cadre qu'elle évoquait les droits de l'homme en Chine. Si elle élue, son intervention passée en tant que candidate la rendra plus crédible pour agir sur le sujet en tant que Présidente de la République.

Pas mal L.M. pour tout ceci. Mais rassure-moi, tu n´as pas 52 ans.^^

Si, si, mais je ne les fais pas. La preuve, j'ai réussi à me faire passer pour lycéen et à être élu au CAVL !

En fait non, je n'ai pas 52 ans, c'est parce que j'ai mis la date de la chute du camp retranché de Dien Bien Phu, le 7 mai 1954, comme date de naissance (pourquoi me demanderez-vous, eh bien parce que je lisais un article dessus au moment de mon inscription en fait, voilà). J'ai voulu la modifier après mais j'ai pas réussi alors ça restera comme ça...

Apparemment, le sujet prédominant devient la balance commerciale déficitaire de notre pays.
Pas mal comme digression, non ?

Une balance commerciale déficitaire peut être vue positivement (avec le raisonnement « simpliste » que j’ai donné ci-dessus), et négativement (avec le raisonnement donné par Léo).
Ils se défendent à mon sens, tous les deux.

N’ayant plus assez d’arguments, sur ce sujet économique, je n’irai pas plus loin. Toutefois je resterai sur mon opinion première.

Alors de quoi débattons-nous maintenant ?

Ca commence à dater cette histoire. En tout cas au moins Ségolène Royal, elle (suivez mon regard...), joue la transparence en exposant clairement son patrimoine.

Oui c'est ça la province !

Sinon il y a autre chose dans ce genre qui est sorti il y a pas longtemps mais sur une autre affaire concernant Ségolène et une histoire d'immobilier, je ne me souviens plus des détails. C'est peut-être de ça qu'il était question à la radio.

En effet récemment des experts immobiliers ont affirmé que l'expertise faite de la maison de Royal par un expert comptable était en deça de la vérité. Elle se défend et affirme avoir tout déclaré et même rendu public.

Remarque : Pendant que Royal et Sarkozy doivent essuyer différentes accusations et rumeurs, Bayrou continue de monter (24% !!!), sans trop de problèmes. A la limite un petit : Le départ de S. Weil pour Sarkozy.

Citation :

Bayrou continue de monter (24% !!!)

Oui, dans les sondages véhiculés par des médias qu'il dénonçait violemment autrefois.

Citation :

Le départ de S. Veil pour Sarkozy

Triste fin pour cette femme exceptionnelle...