Dépêche AFP

Après si l'autisme est une qualité pour un dirigeant, il ne reste plus qu'à faire comprendre le contraire.

Et puis, ce sont les régions qui financent les lycées pas l'Etat (décentralisation). On voit bien ici la méconnaissance dans certains domaines des manifestants...

Qui est-ce qui les emploie les professeurs, si les manifestants sont si ignorants ?

En outre, ce n'est pas parce que la DGH dépend des lycées, que sa baisse touche plus ou moins que ce n'est pas un énième coup porté à l'Education et que ce n'est apparemment pas le dernier, donc il est de la responsabilité de chacun de dire stop à cette dégradation !

Je ne dis pas le contraire, Tõtõ, mais, financer les lycées et financer les profs, cela ne relève pas des mêmes organisations ou personnes.
Le premier, c'est les régions, le deuxième, c'est le ministère de l'EN.

Je ne dirais pas non plus que les régions ne reçoivent pas une aide substantielle de l'État. Enfin dîtes moi si je me trompe, je ne suis pas spécialiste en économie.

D'après la gauche, il n'y aurait qu'un transfert de pouvoir, mais pas de moyens (de financement). Cela reste à vérifier.

Aussi, la hausse des impôts selon la gauche serait légitime, puisqu'il s'agit de financer les nouveaux pouvoirs que lui a transmis l'État.

Pour revenir à la dépêche AFP...

Je suis d'accord avec M. Darcos pour dire que ces manifestations sont en quelque sorte une tradition. Mais cette année, elles prennent une ampleur jamais vue auparavant et qui devrait suffire pour que le Ministre se rende compte qu'il y a un réel malaise chez les lycéens. De suppressions de postes en suppressions de postes, l'agacement grandit chez les lycéens et finit par sortir d'un coup, comme c'est le cas aujourd'hui. Les lycéens veulent qu'on donne de réels moyens à l'Education et ils estiment qu'à 35-40 élèves par classe, ce n'est pas possible. Des études sociologiques ont clairement démontrés que plus le nombres d'élèves dans une classe était important, plus les chances pour ces élèves d'avoir le Bac était faible.

M. Darcos ne peut nier l'importance du mouvement qui se déchaîne aujourd'hui dans les rues et il devrait écouter plus attentivement les lycéens en colère et faire de son mieux pour répondre à leurs attentes.

Peux-tu donner le lien ou l'organisme qui a effectué cette étude sociologique ?

Désolé mais je n'ai qu'entendu parler de cette étude, je ne peux donc pas te donner de références précises. Par contre, un professeur de mon lycée a fait sa propre étude sur environ une dizaine d'années, il me semble, et ses résultats confirment que les chances d'avoir le bac diminuent inversement au nombre d'élèves par classe. En outre, il a aussi pu démontrer que ce phénomène est plus important dans les filières ES et L que dans les S.

Pas de chance ! Dans mon lycée : le taux de réussite est plus faible chez les S que chez les LES (L+ES).

Max M. (78) a écrit:

M. Darcos ne peut nier l'importance du mouvement qui se déchaîne aujourd'hui dans les rues et il devrait écouter plus attentivement les lycéens en colère et faire de son mieux pour répondre à leurs attentes.

Si, il peut nier ! Il le fait très bien et je suis d'accord dans le sens ou les réformes du bac sont largement plus importantes que ces non-remplacement de prof. Je suis désolé mais parfois il faut avoir des priorités !

Je n'ai pas dit que le taux de réussite était plus ou moins fort chez les ES/L que chez les S, j'ai dit que des classes surchargées nuisaient plus à des élèves en ES/L qu'en S.

Non, Darcos ne peut le nier, du moins sans fermer les yeux. Or je considère qu'à partir du moment où un responsable se met à fermer les yeux sur certains faits, ça devient très dangereux. Après, il est vrai qu'il peut continuer sa politique sans y faire attention mais je ne lui conseillerai pas, surtout qu'il prend alors le risque de voir se multiplier les accidents.

Je ne vois pas le rapport entre les suppressions de postes et les réformes du bac. A la limite, plus vite il aura réglé un problème, plus vite il pourra s'occuper de l'autre.

Citation :

Non, Darcos ne peut le nier, du moins sans fermer les yeux.

Citation :

Et puis, s'il y a des classes à 35 (comme moi), les élèves n'ont qu'à se prendre en charge !

Pourrais tu me rappeler l'age d'un lycéen, stp ?

Citation :

Mais attendez ! Il faudrait peut-être qu'ils se rendent compte qu'il faut bosser. DEs classes surchargées nous nuisent peut-être, mais il faudrait que les élèves se redressent sur leur siège au lieu de dormir à Poitiers (moitié, c'est une blague charentaise), écoutent le prof au lieu de décrire la personne avec qui ils étaient la veille !
ET, puis, quand les profs mettront en application leur menace (la prochaine fois, tu sors), les élèves se tiendront à carreaux !

Je ne crois pas que vous, à l'UNI, preniez le problème dans le bon sens. Ce n'est pas parce que les élèves bavardent ou n'écoutent pas le profs qu'ils échouent. C'est bien parce que les classes sont surchargées !

Quand à ta dernière phrase, je ne sais que dire. Sauf que, venant du privé sous contrat, je peux t'assurer que la méthode que tu préconises ne fonctionne pas. J'en suis la preuve éclatante.

Citation :

Automne 2007, cheminots dans la rue : Bertrand s'en foutait.

La petite différence entre les cheminots et les lycéens, c'est que les uns sont tenus par leur salaires mais peuvent paralyser le pays, les autres ne sont pas tenus par leur salaire, et ils peuvent quand même paralyser le pays.

L'autre différence entre l'automne 2007 et maintenant réside dans les sondages d'opinions.

Boris Decan a écrit:

Et puis, s'il y a des classes à 35 (comme moi), les élèves n'ont qu'à se prendre en charge !

Mais c'est ce que certains font, ils se mobilisent contre ça

Citation :

Citation:

Et puis, s'il y a des classes à 35 (comme moi), les élèves n'ont qu'à se prendre en charge !

Pourrais tu me rappeler l'age d'un lycéen, stp ?

Assez grand pour se prendre en charge...

Nouvelles manifestations lycéennes mardi et jeudi
AP | 07.04.2008 | 17:18
Les syndicats lycéens appellent à une nouvelle manifestation mardi à Paris et à des défilés un peu partout en France jeudi pour dénoncer les suppressions de postes, malgré les vacances de printemps qui touchent cette semaine 12 académies sur 25. Et l'UNEF appelle maintenant les étudiants à descendre dans les rues aux côtés des lycéens.

Mardi, comme lors des trois précédentes journées de manifestations organisées depuis le 27 mars, le cortège partira vers 14h30 des abords du Jardin du Luxembourg en direction du ministère de l'Education nationale. Le 27 mars, la police avait comptabilisé 2.000 manifestants dans les rues de Paris, 4.500 le 1er avril et 6.700 jeudi dernier.

Alors que le mouvement a commencé à s'étendre à la province la semaine dernière, l'Union nationale lycéenne (UNL) et la Fédération indépendante et démocratique lycéenne (FIDL) appellent également à une journée de manifestations jeudi dans toutes les académies qui ne sont pas encore en vacances.

Plusieurs syndicats d'enseignants, en tête desquels le SNES, principal syndicat des collèges et lycées, appellent également à manifester ce jour-là, tout comme l'UNEF qui invite maintenant les étudiants à rejoindre les cortèges.

Dans un communiqué diffusé lundi, l'Union nationale des étudiants de France (UNEF, premier syndicat étudiant) "dénonce une politique du chiffre à courte vue (...) au détriment de la qualité d'enseignement et de l'avenir des jeunes".

"Ces suppressions de postes sont bien éloignées de la réalité et des nécessités éducatives et n'ont pour unique objectif que d'accompagner le non-remplacement annoncé d'un fonctionnaire sur deux partant à la retraite", poursuit l'organisation syndicale.

L'UNEF estime également que ces suppressions de postes "ferment des débouchés", rappelant que "la baisse des postes ouverts aux concours de l'enseignement cette année est particulièrement drastique", en baisse de 9,2% par rapport à 2007 et de 30,5% par rapport à 2005, selon le syndicat.

Les syndicats dénoncent les 8.800 suppressions de postes prévues à la rentrée de septembre 2008, sur un totale de 11.200 dans l'ensemble de l'Education nationale.

Le ministre de l'Education Xavier Darcos doit recevoir les organisations lycéennes vendredi prochain, mais l'UNL laisse entendre qu'elle pourrait ne pas se rendre à cette rencontre si le ministère n'inscrit pas la question des moyens à l'ordre du jour.

"Ce n'est pas sûr qu'on aille au ministère vendredi, car on nous propose comme ordre du jour la réforme des lycées, mais on ne nous dit pas si la question centrale qui motive le mouvement, celle des moyens, sera également sur la table", a déclaré lundi à l'Associated Press le président de l'UNL Florian Lecoultre.

"On cherche à nous éloigner de la question des moyens", a-t-il ajouté. AP

Eh bien faisons remonter ça plus haut. Ce n'est pas plus compliqué, qu'ils transmettent le dossier !

Les élèves n'ont qu'à se prendre à charge ? Mais vous rendez-vous seulement compte de l'horreur de ces propos, du nauséabond individualisme qui en suinte ? Avez-vous donc oublié que le troisième terme de la devise nationale française est "Fraternité", terme synonyme de solidarité. Les élèves n'ont pas à se prendre en charge eux-même, sinon à quoi servirait les professeurs, et même de façon plus générale l'Education Nationale ? Tout le monde (ou du moins tous ceux qui en auraient les moyens) n'aurait qu'à engager des professeurs particuliers, voire même à se débrouiller entièrement seul, avec des livres (et encore...).


Aurais-tu oublié le CPE ? Le CNE ? Deux lois votées qui ont pourtant été annulées par la suite. "Il n'y a de combat perdu d'avance que ceux qui ne sont pas menés", comme disait l'autre. Je n'abandonnerais donc pas tant que je ne considérais pas la lutte comme terminée.

L'UNL et la FIDL n'ont pas mobilisés les lycéens contre la LRU pour plaire aux étudiants qui manifestaient mais parce qu'ils se sentaient aussi concernés par cette loi, et notamment par l'orientation active, puisqu'une bonne partie des lycéens poursuivent des études à l'université après avoir eu le bac.

PS : Je plains l'Unef qui a tout le monde à dos. ^^ Les membres de l'UNI les considèrent comme de sales gauchistes, crypto-communistes tandis que ceux de Sud et autres groupes plus à gauche encore estiment qu'il s'agit de traîtres à la cause lycéenne, cabots du gouvernement. Lesquels ont raison ? ^^

Citation :

La LRU était votée : Pécresse ne pouvait rien faire. Les suppressions de postes sont votées : Darcos ne peut rien faire. Par conséquent, la mobilisation anti-suppressions de postes échouera comme la mobilisation anti-LRU.

Ne disait-on pas la même choses des loi De Vaquer ? Et pourtant j'ai souvenance que ces lois ont été retirées (Comme la plupart : le CNE, et le CPE pour ne citer que celles-là... Comme le rappelle Max ^^). Je dirais même que je ne connais aucune loi qui a été retiré avant d'être votée.

Citation :

Si vous pensez le contraire et que vous voulez continuer, je vous souhaite bien bonne chance !

Je ne pense pas le contraire. Je sais à qui nous avons en face : Un personnage aux idéaux libéraux, qui perdrait du crédit s'il cédait si tôt dans son mandat. Toutefois aucun combat n'est gagnable si on ne le mène pas, et aucune lutte sociale n'est gagnable si ceux qui la mènent n'y croient pas.

EDIT Modo : Franchement les attaques sur la taille, c'est... petit. Elle a beau avoir au moins deux ans, elle me fait toujours aussi rire cette blague. ^^