RNL réagit au rapport Apparu

Monsieur
Benoist Apparu, Député UMP rapporteur de la commission parlementaire
sur la réforme du lycée présentera le 27 mai prochain le rapport de
cette commission au public.

RNL réagit dès maintenant aux premières pistes développées par cette commission.

> Nous saluons la volonté de la commission parlementaire de considérer la classe de première et de terminale comme un « premier palier du niveau de licence ».
En effet Benoist Apparu précise dans le rapport qui sera rendu public
le 27 mai prochain que l’enseignement commun ne concernera que les
élèves de la primaire à la troisième. La classe de seconde serait considérée comme une « classe clée », un « sas de détermination ». Enfin les deux dernières années de lycée seraient une première étape vers l’enseignement supérieur.

>Nous sommes satisfait des trois types d’enseignements qui seraient proposés aux lycéens:

• 
  
  Un enseignement de culture générale, qui manque cruellement au cursus actuel.
  
• 
  
  Un enseignement qui permettrait de choisir une spécialisation.
  
• 
  
  Un enseignement d’accompagnement ou méthodologique à effectif réduit.
  

>Quant à la classe de seconde, le rapport Apparu reprend l’idée phare d’une année semestrialisée. Notons aussi la brillante idée d’une classe « indeterminée » qui consiste à considérée la classe de seconde comme
une année de découverte, de pause pour réfléchir à son avenir et non
comme une classe d’apprentissage intensif en vue d’un examen qui
n’existe pas (actuellement, il n’y a aucune épreuve du bac en seconde au contraire de la classe de première).

>La commission propose que « 70% du temps soit consacré à un enseignement commun », 20% à une exploration/approfondissement avec des modules thématiques et 10% à de la méthodologie, de l’orientation. Nous
estimons que ce partage du temps scolaire correspond aux attentes des
lycéens. Benoist Apparu reprend ainsi l’idée de la précédente réforme,
d’avoir un temps inscrit dans l’emploi du temps pour du soutien
scolaire, de la méthodologie, de l’orientation… C’est une vraie attente
des lycéens.

>La classe de terminale: elle
correspondra à une année de transition vers l’enseignement supérieur.
50% du temps scolaire serait consacré à une spécialisation importante
dans des domaines tels que les lettres ; les sciences ; l’économie pour
la voie générale ; Les sciences et technologies industrielles ; les
sciences de la santé et du social ; les sciences et technologies du
laboratoire ; les sciences et technologies de la gestion pour la voie
technologique.

Cette spécialisation importante mettra définitivement fin à l’élitisme scientifique. « Avec
la spécialisation poussée qui sera exigée en terminale, la série S ne
serait plus la plus généraliste et élitiste du lycée, mais deviendrait
une filière de formation authentiquement scientifique ».

>Nous saluons la reprise de l’une de notre idée qui
consiste à réduire de deux semaines les vacances d’été pour compenser
un allégement de l’emploi du temps hebdomadaire. La fatigue se fait au
quotidien, un allègement de la semaine est important.

>Autre idée novatrice, idée majeure de ce rapport selon nous. La création de « sas de réorientation, de remise à zéro ». Les
élèves qui ne seraient pas à niveau pour passer en classe de première
pourraient quand même passer à la classe supérieure en suivant un stage
d’été dans les matières qui posent problème. Un conseil de classe se
tiendrait fin août pour accepter ou non le passage.

C’est aussi avec ce type de « sas » qu‘il serait possible de changer d’orientation, offrant ainsi au lycée un vrai « droit à l’erreur ».
L’élève devra suivre un stage de 2 semaines pendant les vacances de
février pour changer son orientation en cours d’année. Même possibilité
en fin de première pour changer d’orientation en terminale avec un
stage pendant les vacances d’été.

>Nous partageons l’idée d’une évaluation pour les proviseurs. La
commission propose que si le chef d’établissement ne remplissait pas
ses objectifs, il devait y avoir des conséquences sur la gestion de sa
carrière, ses mutations, ses promotions.

>En ce qui concerne l’orientation active,
la publication des taux de réussite des universités selon les
différentes filières d’origine des étudiants est une bonne idée,
permettant une meilleur lisibilité. Quant à la volonté de despécialiser
la première année de licence pour d’avantage de cours de méthodologie,
cela peut être une solution face au taux d’échec très important à
l’université.

>Nous saluons l’idée d’étendre les partenariats ZEP-Grands Ecoles, celui-ci a montré son efficacité à Sciences-Po.

>RNL-Réformons Nos Lycées s’oppose tout de même à plusieurs points développés dans ce rapport:

• 
  
  Nous
  refusons que tous les lycéens soient obligés de suivre 5h de travail
  personnel (les devoirs) au lycée, ce travail étant encadré. Les lycéens
  sont assez grand pour savoir travailler, organiser leur travail. L’aide
  aux devoirs doit être proposée mais pas obligatoire. La rendre
  obligatoire serait une pure abération dans une perspective
  d’autonomisation des lycéens…
  
• 
  
  Nous
  n’acceptons pas que les établissements soient responsables de
  l’organisation des 3h d’enseignements d’accompagnement/méthodologie. Si
  tel était le cas, cette offre disparaitrait vite en heures classiques
  de cours comme cela est le cas aujourd’hui pour l’ECJS (Enseignement
  Civique Juridique & Social).
  

Nous sommes aussi très déçu de
la très faible envergure des propositions portant sur l’autonomie des
lycées. Notre association aspire à une importante autonomie débouchant
sur une identité propre à chaque lycée, une marque de fabrique en
quelque sorte.

>Nous restons très prudent sur la possibilité de faire « un bac allégé ».
Il ne faudrait pas que le bac perde le peu de valeur qui lui reste. En
ce qui concerne le contrôle continu, il ne permet pas de mettre tous
les lycéens à égalité. Les bons lycées étant réputés pour noter
sévèrement au contraire des lycées de ZEP.

Nous
sommes tout de même favorable à la création d’une nouvelle épreuve avec
un fort coefficient qui consisterait à réaliser et présenter un dossier
faisant état des expériences pratiques et des réflexions qu’elles ont
alimentés. L’intérêt d’une telle épreuve serait de mettre fin
à un bac qui invite les lycéens à accumuler de nombreuses connaissances
pour un temps très limité. Une épreuve comme celle proposée par la
commission Apparu est une première étape vers l’autonomie des lycéens,
les préparant à l’enseignement supérieur.

>Pour conclure, nous
attendons de la part du Député Apparu des précisions sur chacune des
idées présentées ici. Certaines reprennent des pistes de réflexion
lancée par Xavier Darcos lors de la précédente réforme que nous
soutenions. Nous nous félicitons de l’apport de nouvelles idées
novatrices. Nous invitons le gouvernement et Richard Descoings à
reprendre un certain nombre des propositions de ce rapport.

Tristan Maupoil, Porte Parole de RNL - Réformons Nos Lycées
interviendra dans les flashs info de la Radio jeune “Le Mouv’” (groupe
Radio France) le vendredi 22 mai. Il exprimera la position de notre
association sur le rapport Apparu.
Ecoutez le Mouv’ sur internet: ICI

• Angers: 103.0
  
• Angoulême: 101.5
  
• Brest: 94.0
  
• Châlons sur Saône: 103.1
  
• Clermont Ferrand: 97.5
  
• Dijon: 88.9
  
• Lille: 91.0
  
• Lyon: 87.8
  
• Marseille: 98.6
  
• Mende: 106.3
  
• Nantes: 96.1
  
• Paris: 92.1
  
• Pontoise: 92.1
  
• Reims: 101.1
  
• Rennes: 107.3
  
• Toulouse: 95.2
  

Yes!!! Je l'ai loupé

Retrouvez le passage de RNL sur Le Mouv':

Pourquoi faut-il que tu nous mette cette vidéo alors que nous nous réjouissions de soit ne pas capter le mouv', soit de ne pas l'avoir entendu?

Après tout, ce cher Tristan nous manque tellement...

Tristan Maupoil, Porte Parole de RNL-Réformons Nos Lycées tiendra une conférence de presse demain à Paris pour réagir aux propositions de la commission parlementaire sur la réforme du lycée.
> Café "Le Saint Germain", 67 Rue du Bac, Paris 7ème à 16H30

Ouvert au public.

euh... une question : pourquoi cette depeche est-elle coupée ?

Dépêche n°114701
Paris, Jeudi 28 mai 2009 , 16:07:29
Cécile Peltier
Domaine : Enseignement scolaire - Jeunesse
Rubriquage : Actualité - Elèves - Second degré

Rapport Apparu : une « bonne base » de travail selon l'association « Réformons nos lycées »

«
Une base intéressante de débat sur l'avenir du lycée français ». C'est
en ces termes que Tristan Maupoil, porte-parole de l'association «
Réformons nos lycées » (RNL) décrit les préconisations du rapport du
député Benoist Apparu présentées mercredi 27 mai 2009 (L'AEF n°114261).
L'association, créée ce mois-ci à l'initiative du lycéen de l'Aisne,
revendique 4 200 sympathisants fédérés par un groupe Facebook et « une
centaine d'adhérents ». « Nous ne voulons pas attendre que cette
nouvelle réforme soit en difficulté pour réagir comme le font
d'habitude les organisations lycéennes, et nous comptons bien nous
faire entendre dès la rentrée prochaine », explique Tristan Maupoil,
élève de terminale ES au lycée Jean de Lafontaine de Château-Thierry
(Aisne), et également élu de l'Uni-Lycées. Favorables à la réforme de
Gaudemar retirée en décembre 2008, les membres de l'association, qui
devraient être reçus prochainement au ministère, promeuvent une refonte
du lycée « dans le même esprit » fondée notamment sur les propositions
Apparu.

« Nous saluons la volonté de la commission parlementaire
[Apparu] de considérer la classe de première et de terminale comme un
'premier palier du niveau de licence' », explique Tristan Maupoil, qui
approuve également les trois types d'enseignements qui seraient
proposés aux lycéens, en particulier l' « enseignement de culture
générale, qui manque cruellement au cursus actuel ».

Autres
points positifs du rapport : le « principe de semestrialisation de
l'année de seconde » présent dans la version 1 de la réforme, repris
par la mission Apparu ; « l'idée d'une classe 'indéterminée' qui
consiste à considérer la classe de seconde comme une année de
découverte, de pause pour réfléchir à son avenir » ; la création d'un «
sas de réorientation de remise à zéro » et la « spécialisation
importante » des nouvelles filières proposées, qui permettrait de
mettre fin à « l'éllitisme scientifique ».

Si
l'association se dit favorable à la répartition du temps scolaire
proposée par le rapport, elle est « sceptique sur le principe de la
semaine de 35 heures » et en particulier les 5 heures obligatoires
réservées à l'aide aux devoirs : « Dans l'optique de l'université, il
faut laisser davantage d'autonomie aux élèves », explique Tristan
Maupoil. Elle refuse en outre que les établissements soient
responsables de l'organisation des 3 heures d'enseignement
d'accompagnement-méthodologie.
« Si tel était le cas, cette offre disparaîtrait vite en heures
classiques de cours comme cela est le cas aujourd'hui pour
l'Enseignement civique juridique et social (ECJS) car nous n'avons pas
fini les programmes. »

« Très prudente sur la possibilité de
faire 'un bac allegé' », source potentielle d'inégalités, RNL est «
favorable à la création d'une nouvelle épreuve avec un fort coefficient
qui consisterait à réaliser et présenter un dossier » fondé sur les
réflexions des élèves.

Déçue par « la très faible envergure »
des propositions concernant l'autonomie des lycées, les lycéens de RNL
rêvent d'un véritable « esprit de campus » dans les établissements. Ils
revendiquent aussi une « simplification de la démocratie lycéenne », le
développement d'une Erasmus des lycéens et des jumelages
d'établissements.

PRÉSENTER DES ÉLUS AUX CONSEILS DE LA VIE LYCÉENNE

Représentant
de l'Uni-lycées, Tristan Maupoil souhaite faire de RNL une association
indépendante. En cours de « structuration », l'association compte « un
représentant par académie ». « La vraie campagne d'adhésion sera pour
la rentrée. Nous sommes une association low-cost, nous n'avons pas de
locaux, pas de permanents et l'adhésion coûte 3 euros et se fait par
SMS », résumeTristan Maupoil. L'association devrait présenter des élus
« aux prochaines élections des conseils de la vie lycéenne l'année
prochaine ».

Une autre question me vient à l'esprit pourquoi,et à quel titre surtout, Tristan Maupoil, (je m'interroge en effet sur la légitimité d'un tel personnage) via RNL, est-il le seul que l'on entende s'exprimer sur le projet de réforme ?

Tristan Maupoil, Porte Parole de RNL-RéformonsNosLycées était hier sur RFI (Radio France International) pour donner la position de RNL sur le rapport Apparu.

Cet extrait n'est pas réécoutable en raison d'une grève à RFI qui perturbe fortement le site internet de la radio.

Citation :

Une autre question me vient à l'esprit pourquoi,et à quel titre surtout, Tristan Maupoil, (je m'interroge en effet sur la légitimité d'un tel personnage) via RNL, est-il le seul que l'on entende s'exprimer sur le projet de réforme ?

Tout simplement car les médias ont décidés de lui donner la parole. Ils pensent peut être qu'il est plus légitime que les syndicats lycéens qui racontent toujours la même chose...

Citation :

Ils pensent peut être qu'il est plus légitime que les syndicats lycéens qui racontent toujours la même chose...

Sauf erreur de ma part, il n'y a de légitimé que par une élection. Or, d'après les résultats des dernières élections lycéennes, Tristan Maupoil n'est pas élu. Alors la question est qui est plus légitime entre les représentants élus d'un syndicat lycéen ou un lycéen lambda... (qui plus est, qui traîne une si sinistre réputation... et je pèse mes mots.).

Quid de la légitimité actuelle du sieur Tristan (qui, je le rappelle, a été débouté par le recteur d'académie lors des précédentes éléctions, alors qu'il contestait la victoire de son adversaire...)

Lucie Bousser, Présidente de l'UNL a été battues lors de ces mêmes élections, ce qui ne lui empêche pas de s'exprimer régulièrement.

RNL est une association récente qui attire chaque jours de plus en plus de monde, une association qui se fait entendre dans les médias, une association fédérée et soudée autour d'un leader.

Ca peut ne pas te plaire, mais il faudra que tu fasses avec.

J'ajoute que le Porte Parole de RNL n'a jamais déposé de demande officielle auprès du rectorat. Il s'est juste étonné des conditions d'élections auprès du Recteur sans pour autant déposer de dossier complet. Ces mêmes conditions dénoncées par les autres syndicats lycéens...

Il est aussi bon de rappeler que Tristan Maupoil a été élu très largement Vice-Président du CVL de son lycée.

Citation :

Lucie Bousser, Présidente de l'UNL a été battues lors de ces mêmes élections, ce qui ne lui empêche pas de s'exprimer régulièrement.

Lucie Bousser est quand même Présidente d'un syndicat... Alors le RNL n'est même pas une association...

Citation :

RNL est une association récente qui attire chaque jours de plus en plus de monde, une association qui se fait entendre dans les médias, une association fédérée et soudée autour d'un leader.

Pour le fait qu'elle "attire chaque jours de plus en plus de monde", je n'ai jamais vu de chiffres officiels... Quand au leader, si c'est Maupoil, laissez moi rire, c'est pire qu'un pitre, qui n'hésite pas à traiter des lycéens de banlieue de "macaques" mais bon...

Citation :

Ces mêmes conditions dénoncées par les autres syndicats lycéens...

Peut-ê devrait-il apprendre que s'exprimer en Français est toujours mieux pour faire passer un message ?

Citation :

Il est aussi bon de rappeler que Tristan Maupoil a été élu très largement Vice-Président du CVL de son lycée

Pardon ? J'ignorais que le poste de président du CVL de lycée occtroyait le droit de s'exprimer au nom des lycéens de la France entière...

Citation :

Alors le RNL n'est même pas une association...

Si, avec autant d'adhérents que la FIDL... Devrait-on priver Alix Nicolet de parole?

Citation :

Pour le fait qu'elle "attire chaque jours de plus en plus de monde", je n'ai jamais vu de chiffres officiels

le groupe facebook, ancien "pour la réforme du lycée" compte 4100 membre, dont beaucoup ont déja adherés (j'ai fait en sorte que tous mes contacts le fasse déja).

Citation :

Si, avec autant d'adhérents que la FIDL... Devrait-on priver Alix Nicolet de parole?

1/ La différence entre la FIDL et RNL c'est que la FIDL est Apolitique, tandis que RNL est hyperpolitisée...

2/ Aurais-tu des chiffres officiels à me fournir concernant la FIDL ?

Citation :

le groupe facebook, ancien "pour la réforme du lycée" compte 4100 membre, dont beaucoup ont déja adherés (j'ai fait en sorte que tous mes contacts le fasse déja).

Pour l'avoir parcouru, pour y avoir posté des commentaires, dont certains ont mysterieusement disparus, je peux dire que ce groupe Facebook n'est pas "ouvert" à toutes les opinions...

D'autres parts, si tu savais la facilité qu'il y a à "gruger" FaceBook... Je ne suis pas étonné de voir le chiffre que tu annonces... (j'en fais parti, cela prouve-t-il que je suis favorable à cette réforme ?).

Enfin ton expression "j'ai fait en sorte que..." démontre le caractère directif (limite dictatorial) de ce groupe...

Pour en revenir à la reforme des lycées, si une réforme est nécessaire (je n'ai nulle part entendu, ni lu, le contraire d'ailleur), si certaine propositions vont dans le bon sens, d'autres me semblent relevé de la même idéologie néo-liberale qui animaient la réforme Darcos.. hélàs car, pour moi, le domaine de l'Education Nationale mérite mieux que d'être l'enjeu idéologique, cela relevant de l'intêret général. Les principales avancées, que ce soit au niveau de la primaire (réfore Haby), du secondaire (réforme Lang), ou du supérieur (reforme Faure) ont toujours vu le jours dans l'harmonie nationale.

Citation :

Lucie Bousser est quand même Présidente d'un syndicat... Alors le RNL n'est même pas une association...

RNL est une association loi 1901 déposée il y a près de 3 semaines en préfecture.

Citation :

Pour le fait qu'elle "attire chaque jours de
plus en plus de monde", je n'ai jamais vu de chiffres officiels...
Quand au leader, si c'est Maupoil, laissez moi rire, c'est pire qu'un
pitre, qui n'hésite pas à traiter des lycéens de banlieue de "macaques"
mais bon...

Tout le monde sait que l'histoire du macaque est fausse, il n'y a que toi, cher Sylvain, qui avance cette histoire sans cesse, faute d'argument. Il est vrai qu'il est plus facile de salir quelqu'un que d'argumenter.
Quant à la personnalité même de Tristan Maupoil, libre sont les lycéens qui se reconnaissent dans sa façon de faire, nous sommes en démocratie !

Citation :

Citation:

Ces mêmes conditions dénoncées par les autres syndicats lycéens...

Peut-ê devrait-il apprendre que s'exprimer en Français est toujours mieux pour faire passer un message ?

???. Le message est clair. Les dernières élections ne se sont passées correctement. L'organisation de ces élections a été dénoncée par l'UNL et la FIDL.

Citation :

Citation:

Il est aussi bon de rappeler que Tristan Maupoil a été élu très largement Vice-Président du CVL de son lycée

Pardon
? J'ignorais que le poste de président du CVL de lycée occtroyait le
droit de s'exprimer au nom des lycéens de la France entière...

Il s'agissait juste de répondre au fait que Tristan Maupoil n'aurait, selon toi, aucune légitimité dans les urnes. Si Tristan Maupoil s'exprime dans la presse, et si la presse le cite, c'est parce qu'il est porte parole d'une organisation lycéenne qui rassemble assez de lycéens pour participer au débat.

Citation :

Citation:

Si, avec autant d'adhérents que la FIDL... Devrait-on priver Alix Nicolet de parole?

1/ La différence entre la FIDL et RNL c'est que la FIDL est Apolitique, tandis que RNL est hyperpolitisée...

La FIDL apolitique...(Dray )... j'en doute.
RNL sait à la fois appuyée les pistes pertinentes développées par les responsables de la réforme du lycée. Mais nous savons aussi les critiquer. Il suffit de voir nos dernières déclarations publiques et notre site internet.

Citation :

D'autres parts, si tu savais la facilité qu'il y
a à "gruger" FaceBook... Je ne suis pas étonné de voir le chiffre que
tu annonces... (j'en fais parti, cela prouve-t-il que je suis favorable
à cette réforme ?).

Ah bon ? On fait comment pour grugger ?? N'importe quoi...
Oui toi tu en fais parti, mais il n'y a pas beaucoup de boufons qui font comme toi.


En tout cas, il est impressionannt de voir la vitesse de développement de RNL quand on compare la CILE...

L'histoire du macaque est malheureusement vraie... Je me souviens très bien avoir lu son post sur le forum. Ne t'avances donc pas sur ce terrain..

Pour en revenir à la réforme, je suppose et j'espère que chaque académie a organisé des concertations pour cette nouvelle réforme et que les synthèses seront réellement pris en compte par le ministère. Ces synthèses sont d'autant plus crédibles qu'elles auront été élaboré par les représentants de tous les lycéens de France et non pas par un minorité ce que fait RNL.

Je te remercie Hugues, mais laisse le moi

Citation :

RNL est une association loi 1901 déposée il y a près de 3 semaines en préfecture

Hors Sujet

Citation :

Quant à la personnalité même de Tristan Maupoil, libre sont les lycéens qui se reconnaissent dans sa façon de faire, nous sommes en démocratie !

2 choses : d'une part, depuis quand Tristan Maupoil parle-t-il à la 3ème personne ?
D'autres parts, si Tristan Maupoil continue à me chercher, je m'engage à transmettre à l'ensemble de mes contacts au niveau mediatique les conversation MSN en ma possession... Et cela ne serait pas en faveur de Tristan... M'etonnerais fortement que la presse continue à le considérer comme un interlocutteur crédible...

Déjà que le juriste de mon association m'a conseillé après avoir lu un extrait des conversations msn de déposer une plainte pour insulte au civile, alors je pense que tu devrais vérifier tes sources avant de parler...

Citation :

???. Le message est clair

Je vais rentrer dans mon rôle favoris : une phrase doit comporter au minimum un verbe conjugué à la voix active. Peut-ê pourrais tu avoir l'obligeance de m'indiquer quel est ce verbe dans cette phrase : "Ces mêmes conditions dénoncées par les autres syndicats lycéens..."

Citation :

Il s'agissait juste de répondre au fait que Tristan Maupoil n'aurait, selon toi, aucune légitimité dans les urnes. Si Tristan Maupoil s'exprime dans la presse, et si la presse le cite, c'est parce qu'il est porte parole d'une organisation lycéenne qui rassemble assez de lycéens pour participer au débat.

on a de légitimité dans les urnes que lorsqu'on a été élu. D'autres parts, je n'ai jamais dit que Tristan Maupoil n'avait aucune légitimité. Juste qu'il n'avait pas été élu, dans le sens où il n'a pas été mendater par quiconque pour agir en ce sens, l'UNI ne voulant même plus de lui...

Citation :

RNL sait à la fois appuyée les pistes pertinentes développées par les responsables de la réforme du lycée. Mais nous savons aussi les critiquer. Il suffit de voir nos dernières déclarations publiques et notre site internet.

Vos dernières déclarations publiques ? Bizarement je n'en ai pas entendu parler... et pourtant je reçois chaque jours l'ensemble des éditions nationales...

Citation :

N'importe quoi...

En tant qu'informaticien, je peux te dire qu'il est très facile de faire des faux comptes, rien que pour augmenter le nombre des adhérents à un groupe... L'UMP a déjà fait une chose similaire dans l'affaire des faux élécteurs de la mairie de Paris...

Citation :

il n'y a pas beaucoup de boufons

Euh... je serais curieux de savoir à qui s'adresse le terme de "bouffons" : entre celui qui a un compte public sur facebook, et un compte privé, et celui qui utilise facebook pour faire de la propagande gouvernementale ?
D'autres parts, j'aimerai bien savoir si ce terme est bien adéquate en vertu du réglement du forum, qui, si mes souvenirs sont bons, précise que les insultes sont prohibées...

Citation :

En tout cas, il est impressionannt de voir la vitesse de développement de RNL quand on compare la CILE...

Je ne vois pas du tout ce que la CILE vient faire là. Je ne suis pas là en tant que représentant de la CILE, ni d'aucune autre organisation politique ou syndicale, moi... ici je suis libre de tout engagement. Si tu as des problèmes avec la CILE tu t'adresses à la CILE, pas à moi... Merci donc de ne pas confondre les genres...

Citation :

La FIDL apolitique...(Dray )... j'en doute.

J'ignorais que Julien Dray avait une quelconque influence dans la politique de l'UNL. Si tel est le cas, alors une personne qui finance peut influancer la ligne directrice d'un organisme. Si je te dis LRU, vois-tu le problème, qui, pour toi, se pose, maintenant ?

D'autre part, dois-je considerer le fait que tu n'aies point relever la suite de cette partie comme un accord tacite de mon affirmation selon laquelle RNL était hyperpolitisée ? Je n'ose y croire...

Cordialement,
LPV

Citation :

Déjà que le juriste de mon association m'a
conseillé après avoir lu un extrait des conversations msn de déposer
une plainte pour insulte au civile, alors je pense que tu devrais
vérifier tes sources avant de parler...

Sauf que cette plainte n'aurait du point de vue jurisprudentiel aucune chance d'aboutir. Je sais pas qui est ton juriste, mais pour avoir travaillé sur plusieurs affaires similaires, il faut un concours de circonstance assez énorme pour que le droit reconnaisse à quelqu'un la possibilité de faire reconnaitre le préjudice devant une chambre civile.

Donc à moins d'un énorme revirement de jurisprudence... ^^

Citation :

En tant qu'informaticien, je peux te dire
qu'il est très facile de faire des faux comptes, rien que pour
augmenter le nombre des adhérents à un groupe... L'UMP a déjà fait une
chose similaire dans l'affaire des faux élécteurs de la mairie de
Paris...

Oui, on a que ça à faire créer 4000 faux comptes ^^.

Ca veut dire créer 4000 adresses mails, les valider, créer 4000 comptes, les valider... Perso, j'ai déja du mal avec un alors avec plusieurs...

Citation :

J'ignorais que Julien Dray avait une
quelconque influence dans la politique de l'UNL. Si tel est le cas,
alors une personne qui finance peut influancer la ligne directrice d'un
organisme. Si je te dis LRU, vois-tu le problème, qui, pour toi, se
pose, maintenant ?

Sauf que Julien Dray ne finance pas la FIDL, ce serait plutot l'inverse... Le problème de la non indépendance de la FIDL est la cause d'un certain paternalisme, pas d'une dépendance financière.

Citation :

2 choses : d'une part, depuis quand Tristan Maupoil parle-t-il à la 3ème personne ?

Peut être parce que le compte "RNL" n'est pas tenu par tristan? ^^ .. Qui lui ne veut même pas remettre les pieds sur ce forum...

Citation :

Enfin ton expression "j'ai fait en sorte que..." démontre le caractère directif (limite dictatorial) de ce groupe...

Donc l'UNL, l'UNEF et tous les autres sont soumis à des mini dictateurs? :p... Parce que faire un phoning dans mes amis lycéens (enfin surtout des amis de ma ptite soeur à vrai dire, mea culpa) membre de ce groupe afin qu'ils adhèrent officiellement à l'association, c'est du dirigisme? Je les forcent à rien et heureusement ^^

Citation :

Sauf que cette plainte n'aurait du point de vue jurisprudentiel aucune chance d'aboutir.

Cela c'est toi qui le dit... J'ai égallement un certain niveau en droit, et je peux te dire que insulter une personne handicapée est assez ennuyeux, lorsque l'on veut se lancer après en politique...

Citation :

Qui lui ne veut même pas remettre les pieds sur ce forum...

Eh bien j'en suis fort aise... et je dirais même que pour l'intégrité de ce forum, cela serait une excelente décision que certaines personnes ne se fasse pas manipuler par lui...

Citation :

Donc l'UNL, l'UNEF et tous les autres sont soumis à des mini dictateurs?

Je ne vois pas le rapport.

Citation :

Parce que faire un phoning dans mes amis lycéens (enfin surtout des amis de ma ptite soeur à vrai dire, mea culpa) membre de ce groupe afin qu'ils adhèrent officiellement à l'association, c'est du dirigisme?

Ce n'est pas du dirigisme au sens juridique du terme, toutefois, toi qui semble avoir fait du droit, je ne vais pas t'apprendre qu'en droit un contrat d'association n'est valide que si il n'y a pas de pression, or, dans cette association, où tu reconnais tacitement être entré en relation avec des amis de ta petite soeur, il y a donc un leger problème au sein des membres de cette association...

Citation :

Ca veut dire créer 4000 adresses mails, les valider, créer 4000 comptes, les valider... Perso, j'ai déja du mal avec un alors avec plusieurs...

En tout cas, une chose est sur, au moins, c'est que tu n'as aucune connaissance informatique... ou bien que tu es particulièrement stupide... (rayez la mension inutile)

C'est beau/noble/intelligent de défendre un ami (rayez la mension inutile), mais encore faudrait-il connaitre les tenants et aboutissants de la totalité de l'histoire. Ce que tu ne sembles pas connaitre...