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 Le blog de l'UNI lycées.

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MessageSujet: Le blog de l'UNI lycées.   Sam 29 Mar 2008 - 20:45

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MessageSujet: Re: Le blog de l'UNI lycées.   Dim 30 Mar 2008 - 0:03

Une question qui me taraude :

A quoi sert l'UNI ?

Non, parce que, puisque vous soutenez le gouvernement et qu'une organisation est là pour proposer des alternatives et manifester son mécontentement, je ne vois pas.

Et concernant les suppressions de postes de profs : vous en pensez-quoi ?

Peux-tu m'éclairer ?
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MessageSujet: Re: Le blog de l'UNI lycées.   Dim 30 Mar 2008 - 0:07

Citation :
Non parce que, puisque vous soutenez le gouvernement et qu'une organisation est là pour proposer des alternatives et manifester son mécontentement, je ne vois pas.

Ah désolé mais je ne vois pas pourquoi une organisation doit toujours être CONTRE tout ! Nous, nous préfèrons aller voir les Ministres et les Parlementaires et leur proposer des projets. Même si je sais que tu n'apprécies pas ce projet, l'UNI (étudiant) est à l'origine de la loi LRU. C'est un exemple parmi d'autres.

Citation :
Et concernant les suppressions de postes de profs : vous en pensez-quoi ?
Si la gauche veut des classes de 15 élèves et bien qu'elle propose une hausse des impôts, on verra bien la réaction des Français. De plus, quand on sait que les lycées ont perdus 250.000 lycéens depuis 1994... Les besoins ne sont pas les mêmes !
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MessageSujet: Re: Le blog de l'UNI lycées.   Dim 30 Mar 2008 - 0:33

Citation :
Si la gauche veut des classes de 15 élèves

Tu vois, tout de suite c'est du n'importe quoi... Donc je n'ai pas envie de rentrer dans le débat, tu connais parfaitement les arguments contre les suppressions de postes.

Je voulais savoir si l'UNI était d'accord. C'est oui. On peut donc dire que l'UNI ne dira rien contre les suppressions d'options et les classes surchargées.

Citation :
Quand on sait que les lycées ont perdus 250.000 lycéens depuis 1994

C'est vrai qu'on a tous remarqué que le nombre d'élèves par classe diminuait beaucoup en ce moment. Tellement qu'on peut se séparer de pleins de profs. 90.000 en 4 ans, non ?

Sérieusement, il suffit de voir la courbe des naissances. Certes au début des années 90, elle diminue mais elle augmente aussi vite dans la seconde moitié. En gros, le nombre de lycéens va très vite augmenter (et de collégiens aussi évidemment).
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Guigui
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MessageSujet: Re: Le blog de l'UNI lycées.   Dim 30 Mar 2008 - 0:46

Citation :
Si la gauche veut des classes de 15 élèves et bien qu'elle propose une hausse des impôts, on verra bien la réaction des français. De plus, quand on sait que les lycées ont perdus 250.000 lycéens depuis 1994... les besoins ne sont pas les mêmes !

Super ! Un autre argument ? Non, plus sérieusement, c'est quoi l'UNI ? Laughing

(Je déplore que les plus de 99 ans ne peuvent s'inscrire sur le forum Sad )
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Max M.
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MessageSujet: Re: Le blog de l'UNI lycées.   Dim 30 Mar 2008 - 16:33

Si vous voulez débattre sur la DGH, venez ICI plutôt.

Sylvain, je reconnais que c'est un fait assez bizarre mais il existe des lycéens de droite. S'ils veulent se réunir dans une organisation et faire des propositions de droite donc, ils en ont le droit.

Ce qui me gêne par contre, c'est le caractère éminemment politique et même revendiqué de l'UNI.

Or
Citation :
Le respect du principe de neutralité et de laïcité interdit la création d'associations à caractère politique ou religieux.

"L'UNI-lycée, la droite lycéenne" ne devrait donc pas exister.
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MessageSujet: Re: Le blog de l'UNI lycées.   Dim 30 Mar 2008 - 17:21

Premièrement on ne se revendique pas comme syndicat, nous pouvons donc être politiquement marqués. Et puis quand on voit que la CGT avait fait des autocollants Stop Sarko lors de sa manifestation du premier mai dernier... No coment.

Deuxièmement, nous n'avons pas de journal distribués dans les CDI des lycées car nous respectons totalement le principe de neutralité. En gros, nous sommes neutres à l'intérieur de l'enceinte du lycée, ce qui n'est pas le cas de tous les profs syndiqués !
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Max M.
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MessageSujet: Re: Le blog de l'UNI lycées.   Dim 30 Mar 2008 - 20:22

Je crois que tu m'as mal compris, Tristan. Je ne parle pas de la politisation des syndicats mais de celles des associations lycéennes.

1) La loi dit :

Citation :
Décret n° 85 924 du 30 août 1985 - Article 3-2

Art. 3-2 (ajouté par le décret no 91-173 du 18 février 1991). - Dans les lycées, la liberté d'association s'exerce dans les conditions ci-après :

(...) elles ne peuvent avoir un objet ou une activité de caractère politique ou religieux.

2) L'UNI-lycées se revendique clairement, et cela se voit même dans ton dernier message, politisé.

Donc l'UNI-lycées ne pourrait exister qu'en dehors des lycées ? N'est-ce pas paradoxale ?
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MessageSujet: Re: Le blog de l'UNI lycées.   Dim 30 Mar 2008 - 22:28

Le blog de l'UNI-Lycée 73 n'est pas à jour, ça ne sert donc à rien que je vous le donne.

On sert à quoi? A proposer une alternative aux lycéens qui, comme nous, ont des idées plus à droite que la moyenne, qui ne sont pas forcement d'accord avec des idées que certains défendent, qui trouvent que la droite ce n'est pas que des patrons pourris et capitaliste, mais surtout un mouvement complet et national.

Aucun syndicat n'a le droit d'être présent dans mon lycée : Ils sont donc, par mesure d'équité, tous à l'extérieur.

EDIT Modo : Le reste du message est dans la partie "DHG : Le débat".
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Tidius
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MessageSujet: Re: Le blog de l'UNI lycées.   Dim 30 Mar 2008 - 22:57

Vous n'avez pas trouvé de nom pour votre "nouvelle campagne 2008" ?

J'en ai trouvé un pour vous: L'UNI lycée, l'expression de Xavier Darcos dans ton bahut .

bom

EDIT Modo : Je ne les répéterai jamais assez, respectez-vous les uns les autres. Je sais que je peux paraître assez sévère mais je préfère être extrêmement prudent afin que personne ne se sente offensé.
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Max M.
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MessageSujet: Re: Le blog de l'UNI lycées.   Dim 30 Mar 2008 - 23:02

Techniquement ce qu'on appelle les "syndicats lycéens" sont des organisations lycéennes totalement apolitiques, bien qu'elles ne soient certes pas neutres. Elles ne se revendiquent absolument pas comme représentantes d'un camp politique et encore moins d'un parti. Selon moi, elles respectent le principe de neutralité et devrait donc pouvoir être acceptées à l'intérieur des lycées.
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MessageSujet: Re: Le blog de l'UNI lycées.   Dim 30 Mar 2008 - 23:21

L'UNI-Lycée ne se fait pas appeler syndicat mais "association lycéenne" et elle ne se revendique d'aucun parti, mais ose une chose qu'aucune autre association n'a osé : la franchise. Elle indique clairement son positionnement, certes très large, mais est ouverte à tous les lycéens, qu'ils soient de gauche ou de droite.
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Max M.
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MessageSujet: Re: Le blog de l'UNI lycées.   Dim 30 Mar 2008 - 23:37

Ce qu'on appelle "syndicats lycéens" sont aussi des organisations lycéennes mais elle joue aussi la carte de la franchise en avouant que leur rôle est la défense des lycéens et ce de façon similaire à un syndicats de travailleurs.

Peut-être que l'UNI-lycées mais elle avoue clairement son positionnement. Il s'agit peut-être de franchise mais en attendant ça lui donne un côté politique qui devrait l'interdire de franchir les portes d'un lycée, contrairement à l'UNL et à la FIDL, par exemple.

Des lycéens de gauche avec "La droite lycéenne" ? Alors ils ne sont pas vraiment de gauche. Si on n'est de gauche, on n'est pas de droite, par définition. De même que si c'est blanc, ce n'est pas noir et Cicéron, c'est pas carré. Laughing
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MessageSujet: Re: Le blog de l'UNI lycées.   Dim 30 Mar 2008 - 23:46

*J'avoue, pas mal le jeu de mot*

Il faut aller plus loin qu'un clivage gauche/droite : Ce ne sont pas les hommes qui sont de gauche ou de droite, mais des idées qu'ils défendent. Il arrive très fréquemment que des idées de droite plaisent à des hommes ayant une idéologie de gauche (et vice versa). Et je ne compte les lycéens qui se disent au centre...
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MessageSujet: Re: Le blog de l'UNI lycées.   Lun 31 Mar 2008 - 0:05

Max M. (78) a écrit:
Ce qu'on appelle "syndicats lycéens" sont aussi des organisations lycéennes mais elle joue aussi la carte de la franchise en avouant que leur rôle est la défense des lycéens et ce de façon similaire à un syndicats de travailleurs.

Peut-être que l'UNI-lycées mais elle avoue clairement son positionnement. Il s'agit peut-être de franchise mais en attendant ça lui donne un côté politique qui devrait l'interdire de franchir les portes d'un lycée, contrairement à l'UNL et à la FIDL, par exemple.

Des lycéens de gauche avec "La droite lycéenne" ? Alors ils ne sont pas vraiment de gauche. Si on n'est de gauche, on n'est pas de droite, par définition. De même que si c'est blanc, ce n'est pas noir et Cicéron, c'est pas carré. Laughing
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MessageSujet: Re: Le blog de l'UNI lycées.   Lun 31 Mar 2008 - 17:05

Encore mieux le jeu de mot
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MessageSujet: Re: Le blog de l'UNI lycées.   Lun 31 Mar 2008 - 20:05

Bon, s'il y en a qui veulent en savoir plus sur l'UNI-Lycée, vous pouvez lire les articles de :
-- http://www.unilycee.com (blog de l'UNI-Lycée)
-- http://uni-charente.hautetfort.com (Blog de l'UNI Charente : va fermer)
-- http://uni-angouleme.hautetfort.com (Blog de l'UNI Angoulême)

Voir les campagnes sur :
-- http://uni-campagnes.hautetfort.com (blog des campagnes de l'UNI depuis les 80's)
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MessageSujet: Re: Le blog de l'UNI lycées.   Lun 31 Mar 2008 - 21:07

Aurélien, je m'avoue vaincu. Ton jeu de mot est encore meilleur que le mien. Bravo ! ^^

Enayr, le problème, c'est que vous replacez vous-même ce clivage droite/gauche en affirmant clairement appartenir à un camp plutôt qu'à un autre. Quand tu regardes les organisations qu'on appelle "syndicats lycéens", bien qu'on sait tous vers quel camp elle penche, aucune d'elle ne l'affirme haut et fort et est donc, théoriquement, ouverte à tout le monde. Ton raisonnement tend juste à prouver que des hommes de gauche peuvent être d'accord avec des idées de l'UNI mais, à partir du moment où l'on rejoint un groupe de droite, cela veut clairement dire que l'on est de droite.
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MessageSujet: Re: Le blog de l'UNI lycées.   Lun 31 Mar 2008 - 22:54

J'ai fait un constat sur les courants politiques français : il y a eu une mobilité (glissement ou évolution) des idées politiques.

Exemple : en 1789, la république était une idée d'extrême-gauche (si si) et la monarchie une idée acceptée par l'ensemble des courants politiques français (CPF pour aller plus vite), mais à des degrés divers : monarchie absolue pour la droite, monarchie constitutionnelle pour la gauche. Aujourd'hui, la monarchie est une idée d'extrême-droite et la République une idée acceptée par tous les CPF (sauf peut-être le mouvement anarchiste)

Aujourd'hui, une nouvelle mobilité (glissement ou évolution) : de droite à gauche sur le plan économique.

Avant les socialistes et les communistes prônaient une économie collectiviste (issue de l'analyse marxiste). Aujourd'hui, les socialistes (je parle du PS) s'adaptent peu à peu, avec les forums de la rénovation, à l'économie de marché. Dans les années à venir, nous n'aurons plus les révolutionnaires à gauche et les réformateurs à droite, mais les libéraux humanistes (ou sociaux-démocrates militant pour une économie de marché plus humaine) à gauche et les libéraux-conservateurs (c'est ce que je suis) à droite.

En revanche, je vous laisse deviner ce qui se serait passé si le modèle soviétique avait vaincu le modèle libéral. Peut-être les communistes à gauche, et les socialistes à droite, No [NON MERCI !!]
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MessageSujet: Re: Le blog de l'UNI lycées.   Lun 31 Mar 2008 - 23:50

Analyse très pertinente, que je partage assez mais... Elle n'apporte rien au débat. En tout cas, je ne vois pas.

Malgré tout, j'aurais quelques remarques à faire :

1) Les révolutionnaires seront toujours à gauche, ils seront juste moins nombreux et surtout de plus en plus à gauche.

2) Les libéraux-conservateurs ? Oh le bel oxymore ! Vive la force tranquille et les égoïstes romantiques. ^^

3) Si le modèle soviètique avait survécu au modèle libéral, ce serait ainsi et tu ne pourrais pas te plaindre, comme aujourd'hui on ne peut pas vraiment se plaindre de l'économie capitaliste. Donc soit tes idées seraient plus à gauche qu'actuellement (mais toujours aussi à droite sur l'échiquier politique d'alors) ; soit tu ferais partie d'un groupe considéré comme l'extrême-droite et très minoritaire. Enfin les choses ne se sont pas passés comme ça, il ne sert donc à rien d'imaginer ce qui aurait pu s'arriver puisque ce n'est pas arrivé et n'arrivera probablement jamais.
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MessageSujet: Re: Le blog de l'UNI lycées.   Mar 1 Avr 2008 - 11:02

J'ai répondu aux dernières lignes de ton dernier message !
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MessageSujet: Re: Le blog de l'UNI lycées.   Mar 1 Avr 2008 - 22:13

Excuse-moi mais où ?
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MessageSujet: Re: Le blog de l'UNI lycées.   Mar 1 Avr 2008 - 22:50

Non, les lycéens de gauche ne sont pas accepté à l'UNI.
La seule chose que le lycée demande, c'est de ne pas être ostentatoire. Pour le reste, libre à chacun d'avoir des opinions et de les exprimer.
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MessageSujet: Re: Le blog de l'UNI lycées.   Mer 2 Avr 2008 - 0:16

Désolé mais quand je vois "elle ne peut pas avoir de caractère politique", je ne comprend pas "elle ne doit pas être ostentatoire".

Beaucoup d'administrations refusent les organisations qu'on appelle "syndicat lycéen" alors qu'elles se revendiquent comme apolitiques. Alors une organisation qui revendiquent clairement son côté politique... Au regard de la loi, l'UNI-lycée n'a donc pas sa place dans les lycées.


Dernière édition par Max M. (78) le Sam 5 Avr 2008 - 23:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le blog de l'UNI lycées.   Mer 2 Avr 2008 - 9:53

Si on veut, mais bon, nos propositions n'ont rien de nationaliste, ni de patriotique.

Donc si on est vraiment de droite, avec la notion de mérite, ça ne fait pas de différence avec l'école d'aujourd'hui. En effet, cette notion est déjà présente :" Plus tu travailles, plus ta moyenne augmente."
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MessageSujet: Re: Le blog de l'UNI lycées.   

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Le blog de l'UNI lycées.
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