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 Xavier Darcos souhaite limiter les redoublements

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Limiter le redoublement ?
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alizee.baud
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MessageSujet: Xavier Darcos souhaite limiter les redoublements   Jeu 19 Mar 2009 - 14:39

Le redoublement des élèves n'a plus la cote. Le ministère met en place des dispositifs qui devraient limiter le recours à cette pratique coûteuse.


Alors que les conseils de classe du deuxième trimestre approchent, les parents s'inquiètent du sort de leur chérubin : passage, redoublement et, pour les élèves de troisième, orientation dans une filière technologique ou professionnelle. Une chose est sûre : il y a désormais haro sur le redoublement. Pour des raisons pédagogiques, d'abord. Car enseignants et spécialistes de l'éducation considèrent que nombre d'élèves, en situation d'échec, ne profitent pas d'une année supplémentaire.
Officiellement, au ministère, on affirme que le sujet est délicat, car «seul le conseil d'école est habilité à décider des passages en classe supérieure». Pour Xavier Darcos, «le redoublement n'est pas une solution satisfaisante, mais le limiter ne se décrète pas». C'est la raison pour laquelle le ministre a, depuis son arrivée, multiplié les systèmes de soutien. «Pour y parvenir, nous avons mis en place des dispositifs d'aide personnalisée, notamment dans le primaire, avec les deux heures de soutien, mais aussi les stages de remise à niveau pendant les vacances, détaille Jean-Louis Nembrini, directeur général de l'enseignement scolaire. Au collège, avec l'accompagnement éducatif qui concerne l'aide aux devoirs.»
Un milliard d'euros



Autre préoccupation, bien présente en période de crise : le redoublement coûte cher. Sociologue de l'Éducation, Philippe Meirieu le chiffrait l'an dernier à 1 milliard d'euros, soit l'équivalent de 25 000 postes d'enseignants. Car la France est encore championne de cette pratique. En moyenne, 38 % des élèves de 15 ans ont déjà redoublé une fois, contre 13 % pour la moyenne des pays de l'OCDE. Plus surprenant : le redoublement n'existe pas au Japon, ni en Norvège ou en Islande. Il est de 3 % en Finlande ! Autant de pays qui caracolent en tête des classements internationaux.
Pour les seuls élèves français de seconde, après un pic en 1996, le taux a décru pour se situer en 2007 à 13,3 %. L'objectif, qui était notamment inscrit dans la réforme reportée du lycée, était de continuer à faire baisser ce taux. Le taux de redoublement est désormais observé avec une grande attention au niveau de chaque établissement. Principaux et proviseurs sont priés de rendre des comptes sur ces chiffres.
Autre difficulté : en fin de troisième, les parents, eux, préfèrent toujours que leur enfant redouble plutôt que d'être envoyé vers une voie professionnelle ou technologique.
En attendant, de nouvelles initiatives se développent, notamment pour lutter contre le décrochage, dont on sait qu'il mène au redoublement, voire à l'exclusion. Il s'agit des dispositifs relais, qui permettent à des jeunes en grande difficulté ou ayant eu maille à partir avec la justice de se «réconcilier avec l'école». Par groupe de 18 en moyenne, ces jeunes sont sortis de leurs collèges d'origine pendant douze à treize semaines pour y suivre des cours en petits groupes et travailler de manière différente autour de projets. Il existe actuellement 463 dispositifs relais, concernant près de 9 000 jeunes, contre 366 en 2005-2006.


Source le Figaro

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MessageSujet: Re: Xavier Darcos souhaite limiter les redoublements   Jeu 19 Mar 2009 - 14:54

Je suis contre le fait de limiter le redoublement, car en effet celui ci peut être bénéfique dans certains cas !

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MessageSujet: Re: Xavier Darcos souhaite limiter les redoublements   Jeu 19 Mar 2009 - 15:00

Tu ne trouves pas qu'il y a un certain abus quand même dans les redoublements ?
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MessageSujet: Re: Xavier Darcos souhaite limiter les redoublements   Jeu 19 Mar 2009 - 15:02

Si, mais parfois c'est nécessaire ! Ma sœur a redoublé elle est passée de 8 à 15, c'est pas mal, et ça fait 3 ans qu'elle plafonne à 15, donc c'était une bonne chose ^^

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MessageSujet: Re: Xavier Darcos souhaite limiter les redoublements   Jeu 19 Mar 2009 - 15:12

Oui mais encore une fois il ne faut pas voir les cas par personnes mais plus dans une globalité !!! Wink
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MessageSujet: Re: Xavier Darcos souhaite limiter les redoublements   Jeu 19 Mar 2009 - 15:18

Le redoublement est une chose bien quand l'élève en est capable. Ça c'est au prof d'en juger, si un élève ne peut pas redoubler par manque de maturité et qu'il l'acquiert l'année d'après, il aura un retard dans le programmes, retard qu'il n'aurait pas eu s'il avait redoublé.
D'accord il y en a qui n'ont rien à faire du redoublement et qui ne prennent pas ça comme une chance, j'ai été dans ce cas depuis la 4° je passe de justesse chaque année. Or j'ai accumulé du retard, le redoublement n'aurait servi à rien, parce que j'étais immature et que je l'aurais mal pris. Aujourd'hui je pense au redoublement pour repartir sur de bonnes bases.
Encore un cas exceptionnel, mais l'éducation ne se doit-elle pas d'être au mieux pour tous les élèves ?

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MessageSujet: Re: Xavier Darcos souhaite limiter les redoublements   Jeu 19 Mar 2009 - 19:39

Je suis du même avis que Charles sur cette question.

Je souhaiterais toutefois élargir un peu le débat, à savoir que je m'interroge sur le fait de vouloir encore faire des "économies" sur le dos des lycéens et des étudiants... car je pense que le redoublement est devenu un sujet "tabou" dans une partie de l'opinion publique qui assimile cela à moins de connaissance, or ce que nous, à l'UNEF, voulons c'est une éducation de qualité, pour tout le monde.

Certes redoubler est le plus souvent considéré comme un échec... mais il peut-ê une source de réussite également, il ne sert à rien de poursuivre la marche en avant d'un élève qui n'a pas assimilé les bases, sachant que toutes ces bases sont un peu des briques d'un édifice et servent à former l'adulte de demain. Donc par conséquent vous aurez compris que lorsque je lis l'expression d'abus en parlant de redoublement, je réagisse de façon plus que virulente.

D'autre part, à titre personnel, je considère que l'éducation nationale est à la base de toute réussite socio-professionnelle, car, d'une part, plus on est diplômé, moins on a de chance de se retrouver au chômage, et d'autre part lorsque l'on a des diplômes, on a davantage de chance de s'élever dans la société (par là, j'exclus par là toute reproduction de hiérarchie sociale)
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MessageSujet: Re: Xavier Darcos souhaite limiter les redoublements   Jeu 19 Mar 2009 - 23:34

Je rejoins l'avis de Charles également. Qui dit limite, dit refus pour certains, ça pourrait être source de discrimination ou d'injustice. Et puis quels seraient les critères pour choisir un élève plutôt qu'un autre ? Ça me parait vraiment compliqué tout ça !
Mais je pense qu'il faudrait plus sensibiliser les élèves sur leur orientation et arrêter d'associer la filière S avec l'élite, car beaucoup d'élèves vont en S parce que la plupart des élèves vont en S et car c'est considéré comme la meilleure des classes alors que les matières ne plaisent pas forcément. C'est pour cela d'ailleurs que beaucoup d'élèves redoublent ou se réorientent...
Après, il est vrai que le redoublement doit être consacré aux élèves qui veulent redoubler et il faut que les élèves qui redoublent prennent ça comme une chance plutôt que comme une corvée...
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MessageSujet: Re: Xavier Darcos souhaite limiter les redoublements   Ven 20 Mar 2009 - 1:36

sdh.1978 a écrit:
D'autre part, à titre personnel, je considère que l'éducation nationale est à la base de toute réussite socio-professionnelle, car, d'une part, plus on est diplômé, moins on a de chance de se retrouver au chômage, et d'autre part lorsque l'on a des diplômes, on a davantage de chance de s'élever dans la société (par là, j'exclus par là toute reproduction de hiérarchie sociale)
Désolé de te contre dire, mais l'année dernière en SES nous avons travaillé sur le chômage. Ceux qui sont le moins au chômage par niveau d'études sont les bac+2 et les licences, suivi par les master, les doctorats, les BEP / Bac pro, les bac, les DNB, puis enfin les non qualifiés.

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MessageSujet: Re: Xavier Darcos souhaite limiter les redoublements   Ven 20 Mar 2009 - 2:15

Citation :
plus on est diplômé, moins on a de chance de se retrouver au chômage
Alors là totalement faux Razz Allez sur le monde du travail vous comprendrez que les gens maintenant sont tellement diplômés qu'ils ne trouvent pas de travail. D'ailleurs il y a de nombreuses polémiques là dessus ...
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MessageSujet: Re: Xavier Darcos souhaite limiter les redoublements   Ven 20 Mar 2009 - 16:09

Alors, je serai curieux d'avoir ton opinion sur ceci (Source INSEE)
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alizee.baud
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MessageSujet: Re: Xavier Darcos souhaite limiter les redoublements   Ven 20 Mar 2009 - 17:07

Peut être sur ce tableau mais au jour d'aujourd'hui il y a trop de gens sur diplômés pour si peu de place.
Petit témoignage, mon papa possède un magasin de sport il ne demande aucun diplôme pour être ski man et il reçoit des personnes avec des bac +5 qui ne trouve pas de boulot dans leur branche.
A Mc do ou je travaille des employés au même niveau que moi ont 4 ans dans le droit, certains pourraient être chercheurs mais non ils travaillent à Mc Do. Alors c'est sur ils ont un travail mais dans ton tableau il ne dit pas si c'est dans la branche dans lequel il ont fait leurs études Wink comme actuellement les profs de sport combien de jeunes font des études pour ça et combien deviennent réellement prof ? ( inutile de me sortir l'excuse des suppressions de poste là n'est pas la question).
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MessageSujet: Re: Xavier Darcos souhaite limiter les redoublements   Ven 20 Mar 2009 - 17:12

Citation :
Peut etre sur ce tableau mais au jour d'aujourd'hui il y a trop de gens sur diplômés pour si peu de place

Petite explication : pour faire baisser le taux de chômage, il convient de faire d'avantage pour que les étudiants poursuivent leurs études le plus possible. Outre le fait qu'ils ne seront pas comptabilisés comme chômeurs, un plus haut niveau de diplômes est synonyme de qualification accrue et d'une plus haute rémunération, d'où un pouvoir d'achat supérieur. Outre le fait que ce tableau est issue de l'insee...
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MessageSujet: Re: Xavier Darcos souhaite limiter les redoublements   Ven 20 Mar 2009 - 23:35

Je rajouterais que si les études ne servent à rien (c'est en substance ce que je veux faire comprendre au ministre en plaidant contre les redoublements), pourquoi de plus en plus de personnes d'un certain age reprennent elles des études ? De même pourquoi notre cher ministre n'interdit-il pas les cours particuliers ?
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MessageSujet: Re: Xavier Darcos souhaite limiter les redoublements   Sam 21 Mar 2009 - 15:37

Ce serait une belle avancée tout ça ...

Spoiler:
 
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Guigui
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MessageSujet: Re: Xavier Darcos souhaite limiter les redoublements   Sam 21 Mar 2009 - 16:15

Ce n'est pas une punition le redoublement, hein, Alizée... C'est limite une chance ! Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Xavier Darcos souhaite limiter les redoublements   Dim 22 Mar 2009 - 2:16

Ben moi ce n'est pas mon opinion mais bon !!! Razz
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MessageSujet: Re: Xavier Darcos souhaite limiter les redoublements   Dim 22 Mar 2009 - 2:31

Moi je suis pour les redoublements, si bien sur l'élève est motivé et si derrière cela le fait avancer et non régresser !
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MessageSujet: Re: Xavier Darcos souhaite limiter les redoublements   Dim 22 Mar 2009 - 14:23

Guigui a écrit:
Ce n'est pas une punition le redoublement, hein, Alizée... C'est limite une chance ! Rolling Eyes
C'est tout a fait une chance, la chance de permettre a un élève de se rattraper, si durant une année, il a complètement foiré, et qu'il a réussi a prendre de la maturité et de la motivation pour bosser, c'est tout a fait une chance, sinon effectivement ça ne sert a rien.

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MessageSujet: Re: Xavier Darcos souhaite limiter les redoublements   Sam 4 Avr 2009 - 11:25

mais tu peu avouer que bien souvent c'est l'effet inverse !!

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MessageSujet: Re: Xavier Darcos souhaite limiter les redoublements   Sam 4 Avr 2009 - 13:54

suite a des problèmes personnels en 4° l'équipe pédagogiques a proposer a ma sœur et moi le redoublement, j'ai négocier pour passer en 3°, ma sœur a redoubler.
Aujourd'hui je ne regrette pas mon choix, parce que je sais que ma 4° aurais été la même que la première 4°.
Aujourd'hui je pense a redoubler (c'est plus une réorientation mais bon) et j'ai de la chance de ne jamais avoir redoubler sinon je n'aurais pas eu la chance de pouvoir changer de filières comme sa.
Le redoublement, une bonne chose ? je penses que oui grace a mon experiance personnels, mais encore fauit-il que l'élève et les parents le persoivent comme tel et non comme une sanctions due a un manque de travail.

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Xavier Darcos souhaite limiter les redoublements
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