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 Réunion du 15 novembre

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boby
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MessageSujet: Réunion du 15 novembre   Dim 16 Nov 2008 - 2:06

Ce sont 600 élus lycéens qui se sont retrouvés,
le 15 novembre, à l’école Polytechnique afin de soit disant discuter de
la réforme du lycée. Une réforme qui par ailleurs ne prend toujours pas
en compte les revendications lycéennes.


L'Union Nationale
Lycéenne, premier syndicat lycéen, n’a pu que constater l’essai de
manipulation du ministère sur les élus lycéens en cette journée du 15
novembre. Ces derniers étaient accompagnés dans les cars, dans les
trains ainsi que dans les avions de délégués ministériels attendant la
moindre occasion pour expliquer aux élus que la réforme proposée est la
seule acceptable.

Au cours de cette réunion, peu de lycéens ont eu la chance d’être
entendus, dénotant une fois de plus la volonté du ministère de tenter
de faire adhérer les lycéens à une réforme bâclée dont personne ne
veut. De plus, le débat était mené par des étudiants en communication
ne connaissant pas grand-chose à la réforme du lycée. Trois thèmes
différents étaient abordés, les élus lycéens n'ont eut que cinq minutes
de réflexion pour chaque idée abordée par le ministre et seulement dix
minutes pour présenter leurs propositions, aucun débat n'a donc eut
lieu.

En outre, les élus lycéens présents ne pouvaient pas sortir de la
salle, aucun document n'a pu être échangé entre les élus : un retour
flagrant à la censure d’Etat. Arracher un micro lorsqu’il y a une
volonté d’intervention, être obligé de s’énerver et de crier pour être
écouté, le Ministre aurait-il peur des lycéens ? Ce dernier qui voulait
donner l'impression d'un débat constructif aux élus lycéens, a montré
une fausse envie de faire participer les lycéens à cette réforme.

L'Union Nationale Lycéenne, première force de proposition lycéenne,
dénonce la tentative de manipulation des élus lycéens et demande au
ministre d'écouter réellement les revendications des lycéens pour cette
réforme. Ainsi, l'UNL appelle tous les lycéens à se mobiliser pour
faire entendre leurs nombreuses revendications le 18 novembre et à
manifester le 20 partout en France.


Lucie Bousser
Présidente de l'Union Nationale Lycéenne

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MessageSujet: Re: Réunion du 15 novembre   Dim 16 Nov 2008 - 13:56

boby a écrit:
L'Union Nationale Lycéenne, première force de proposition lycéenne,

scratch

Ah non mais laissez moi rire là !
Oh punaise ce qu'il ne faut pas entendre ...
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Tõtõ
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MessageSujet: Re: Réunion du 15 novembre   Dim 16 Nov 2008 - 14:06

Tu insinues quoi ?
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boby
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MessageSujet: Re: Réunion du 15 novembre   Dim 16 Nov 2008 - 14:06

Estéban PIARD a écrit:
boby a écrit:
L'Union Nationale Lycéenne, première force de proposition lycéenne,

scratch

Ah non mais laissez moi rire là !
Oh punaise ce qu'il ne faut pas entendre ...


C'est l'uni peut etre ? MDR

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boby
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MessageSujet: Re: Réunion du 15 novembre   Dim 16 Nov 2008 - 14:15

http://tf1.lci.fr/infos/jt/0,,4159313,00-debats-houleux-aux-etats-generaux-des-lycees-.html

Vidéo de TF1 où on voit une belle instrumentalisation des images, puisque lorsqu'il y avait des applaudissements ils ont été à destination de la journaliste ...

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MessageSujet: Re: Réunion du 15 novembre   Dim 16 Nov 2008 - 15:28

Tõtõ a écrit:
Tu insinues quoi ?

J'insinue que sérieusement, l'U.N.L est plus souvent dans la rue en train de beugler qu'en train de rédiger des propositions au Ministère ou autres ...
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MessageSujet: Re: Réunion du 15 novembre   Dim 16 Nov 2008 - 15:45

Citation :
Ah non mais laissez moi rire là !
Oh punaise ce qu'il ne faut pas entendre ...

Euh... si pour toi réformer va avec accepter toutes les propositions d'un gourvernement pour des raisons purement idéologiques alors, oui l'UNI était un syndicat qui proposait...
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Tõtõ
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MessageSujet: Re: Réunion du 15 novembre   Dim 16 Nov 2008 - 16:22

Estéban PIARD a écrit:
Tõtõ a écrit:
Tu insinues quoi ?

J'insinue que sérieusement, l'U.N.L est plus souvent dans la rue en train de beugler qu'en train de rédiger des propositions au Ministère ou autres ...

Donc tu avoues ton ignorance sur le sujet et en plus je ne te vois même pas proposer une autre orga qui propose plus ...

L'UNL a publié ses proposition sur la réforme du lycée par exemple dans un PDF de 24 pages ...

Et je rejoins sdh
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Clara.F
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MessageSujet: Re: Réunion du 15 novembre   Dim 16 Nov 2008 - 16:29

L'unl rédige ? mdr c'est l'UNEF qui fait 99% de leurs boulot comme leurs comuniqués de presse
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Tõtõ
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MessageSujet: Re: Réunion du 15 novembre   Dim 16 Nov 2008 - 17:09

Et l'UNI c'est l'UMP nan ?
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MessageSujet: Re: Réunion du 15 novembre   Dim 16 Nov 2008 - 19:15

Tõtõ a écrit:
Et l'UNI c'est l'UMP nan ?

Attention, il ne faut pas confondre, l'U.N.I est de droite, incontestablement et elle sympathise avec l'U.M.P qui vient par ailleurs de créer l'U.M.P-Lycées ... Donc non, ce n'est pas l'U.M.P qui se cache derrière l'U.N.I mais des gens de toute la droite.
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Tõtõ
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MessageSujet: Re: Réunion du 15 novembre   Dim 16 Nov 2008 - 19:49

C'était de l'ironie, c'est facile de dénigrer le "camp" adverse en calomniant, mais je suppose que ce n'est pas une autre orga qui écrit les communiqués de l'UNI comme ce n'est pas uen autre orga qui écrit les communiqués de l'UNL ...
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MessageSujet: Re: Réunion du 15 novembre   Dim 16 Nov 2008 - 19:57

Tõtõ a écrit:
C'était de l'ironie, c'est facile de dénigrer le "camp" adverse en calomniant, mais je suppose que ce n'est pas une autre orga qui écrit les communiqués de l'UNI comme ce n'est pas uen autre orga qui écrit les communiqués de l'UNL ...

Ironie ironie ...
Razz
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MessageSujet: Re: Réunion du 15 novembre   Dim 16 Nov 2008 - 21:15

julie a écrit:
L'unl rédige ? mdr c'est l'UNEF qui fait 99% de leurs boulot comme leurs comuniqués de presse


euh.. Vous avez surement une preuve pour etayer cette information... sinon cela est une information péremptoire. D'ailleurs, l'UNL est indépendant de tous parti politique et de tout syndicat.

(p37 du TO Partie V-B.1)

Citation :
il ne faut pas confondre, l'U.N.I est de droite, incontestablement et elle sympathise avec l'U.M.P qui vient par ailleurs de créer l'U.M.P-Lycées ... Donc non, ce n'est pas l'U.M.P qui se cache derrière l'U.N.I mais des gens de toute la droite.

Euh... tu expliques là tout et son contraire... Si on lit bien, dans un premier temps tu dis que l'UNI est de droite et que l'UNI comprend des gens de toute la droite (or on sait très bien que toute la droite est réunie dans l'Union pour la Majorité Présidentielle depuis sa création en 2002...) puis tu dis que l'U.M.P. vient de créer UMP Lycée (et UMP Fac que je rajoute), donc comme je ne pense pas que votre désir est d'affaiblir votre camp politique, il faudra bien que l'un des deux s'efface au profit de l'autre... Donc l'UMP Lycée va logiquement absorber l'UNI Lycée, et l'UMP Fac va absorber la brache étudiante de l'UNI...

Par conséquent l'UMP lycée et l'UNI Lycée ne sont au final qu'une seule et même entité, de même pour lUMP FAc et la branche estudiantine de l'UNI... Puisque tu dis que l'UNI sympathise avec l'UMP et vu le rapprochement en nom de l'UMP Lycée et de l'UMP Fac cela signifie que l'UMP est appelé à controler de façon plus ouverte le syndciat UMP Fac et UMP Lycée...

J'ai bien résumé ? lol!
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MessageSujet: Re: Réunion du 15 novembre   Dim 16 Nov 2008 - 21:24

sdh.1978 a écrit:
julie a écrit:
L'unl rédige ? mdr c'est l'UNEF qui fait 99% de leurs boulot comme leurs comuniqués de presse


euh.. Vous avez surement une preuve pour etayer cette information... sinon cela est une information péremptoire. D'ailleurs, l'UNL est indépendant de tous parti politique et de tout syndicat.

(p37 du TO Partie V-B.1)

Citation :
il ne faut pas confondre, l'U.N.I est de droite, incontestablement et elle sympathise avec l'U.M.P qui vient par ailleurs de créer l'U.M.P-Lycées ... Donc non, ce n'est pas l'U.M.P qui se cache derrière l'U.N.I mais des gens de toute la droite.

Euh... tu expliques là tout et son contraire... Si on lit bien, dans un premier temps tu dis que l'UNI est de droite et que l'UNI comprend des gens de toute la droite (or on sait très bien que toute la droite est réunie dans l'Union pour la Majorité Présidentielle depuis sa création en 2002...) puis tu dis que l'U.M.P. vient de créer UMP Lycée (et UMP Fac que je rajoute), donc comme je ne pense pas que votre désir est d'affaiblir votre camp politique, il faudra bien que l'un des deux s'efface au profit de l'autre... Donc l'UMP Lycée va logiquement absorber l'UNI Lycée, et l'UMP Fac va absorber la brache étudiante de l'UNI...

Par conséquent l'UMP lycée et l'UNI Lycée ne sont au final qu'une seule et même entité, de même pour lUMP FAc et la branche estudiantine de l'UNI... Puisque tu dis que l'UNI sympathise avec l'UMP et vu le rapprochement en nom de l'UMP Lycée et de l'UMP Fac cela signifie que l'UMP est appelé à controler de façon plus ouverte le syndciat UMP Fac et UMP Lycée...

J'ai bien résumé ? lol!

Non malheureusement ... Laughing

En fait, le truc, c'est que toute la droite n'est pas rassemblée dans l'U.M.P bien au contraire, dans ce cas là pourquoi est-ce que l'on a des partis comme le M.P.F ( Very Happy )(de Villiers s'est montré très hostile à Sarkozy) ou encore le F.N (J.M.L.P a eu la même attitude que de Villiers).
Il y a des lycéens de droite qui n'adhèrent pas à Sarkozy lui même et qui sont quand même à l'U.N.I-Lycées (moi par exemple ...).
Sur le fait que l'un devra s'effacer, je crains que ça n'arrive malheureusement mais il y a tout de même une différence : l'U.M.P-Lycées n'est pas autorisée officiellement à rentrer dans les lycées puisque c'est une branche d'un parti politique alors que l'U.N.I-Lycées, organisation lycéenne, peut le faire. Et ca c'est un avantage non négligeable.

Après, le temps le dira mais aussi la force que les militants mettent dans leurs actions, si on a une U.N.I-Lycées active et qui se montre, fait parler d'elle, il n'y a aucune raison pour qu'elle s'éfface.
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Tõtõ
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MessageSujet: Re: Réunion du 15 novembre   Dim 16 Nov 2008 - 22:00

Estéban PIARD a écrit:
En fait, le truc, c'est que toute la gauche n'est pas rassemblée dans l'U.M.P bien au contraire

Je suis d'accord avec toi sur le bien au contraire ^^

Un modo pour corriger la faute de frappe ?
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MessageSujet: Re: Réunion du 15 novembre   Dim 16 Nov 2008 - 22:04

Citation :
En fait, le truc, c'est que toute la gauche n'est pas rassemblée dans l'U.M.P bien au contraire

J'ignorais que l'UMP était de gauche...

Citation :
dans ce cas là pourquoi est-ce que l'on a des partis comme le M.P.F ( )(de Villiers s'est montré très hostile à Sarkozy) ou encore le F.N (J.M.L.P a eu la même attitude que de Villiers).

2 choses sur ce point : D'une part, lorsque je parle de toute la droite, je parle de la droite républicaine. La droite extremiste ne m'interesse pas...
Ensuite, mais cela tu ne l'as peut-ê pas encore saisi : Le Front National n'est pas la même chose que le MPF... bien que l'un et l'autre soient des partis dangereux, ils ont leur place dans le spectre politique. Le FN se situe plus à droite que le MPF, comme le prouve le spectre politique ci dessous :



Citation :
Il y a des lycéens de droite qui n'adhèrent pas à Sarkozy lui même et qui sont quand même à l'U.N.I-Lycées (moi par exemple ...)

Il me semblait pourtant qu'il y avait eu une "purge" à l'UNI... Et que depuis cette association était dévouée corps et âmes au chef... Comme le prouvent leurs engagements lors des campagnes politiques à tracter, à coller pour les candidats de la Majorité Présidentielle...

Citation :
l'U.M.P-Lycées n'est pas autorisée officiellement à rentrer dans les lycées puisque c'est une branche d'un parti politique alors que l'U.N.I-Lycées, organisation lycéenne, peut le faire

l'école n'a pas a faire une passerelle au politique.

Citation :
si on a une U.N.I-Lycées active et qui se montre, fait parler d'elle, il n'y a aucune raison pour qu'elle s'éfface.

Euh... d'où provient la principale source de financement de l'UNI ?
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MessageSujet: Re: Réunion du 15 novembre   Dim 16 Nov 2008 - 22:05

Tõtõ a écrit:
Estéban PIARD a écrit:
En fait, le truc, c'est que toute la gauche n'est pas rassemblée dans l'U.M.P bien au contraire

Je suis d'accord avec toi sur le bien au contraire ^^

Un modo pour corriger la faute de frappe ?

C'est fait !
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MessageSujet: Re: Réunion du 15 novembre   Dim 16 Nov 2008 - 22:20

Il faut que l'on mette les choses au clair.
L'éducation est une institution Laïque ! Et il faut qu'elle le reste ! Par conséquent, l'UMP-Lycées n'a pas sa place, aucun parti politique ne peut marquer son influence sur les Lycéens.

Par contre les Lycéens peuvent se regrouper par Syndicats ne fonctionnant que pour leurs interêts et pas ceux des gouvernants !
C'est ainsi que l'on retrouve la FIDL regroupant les pensées de Gauche et l'UNI celles de Droite.

La parole au Lycée, oui, mais la parole politique, non !
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Quentin
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MessageSujet: Re: Réunion du 15 novembre   Dim 16 Nov 2008 - 23:13

Sur cette journée du 15.

Nous étions rassemblés par groupe de 20, dans 30 ateliers. On ou a demandé de formuler des propositions sur le "lycée de demain". Mais on nous a clairement expliqué que nous n'étions "pas là pour débattre" et qu'il fallait des propositions pour compléter la réforme du ministre, en évitant de trop critiquer. Boby pourra confirmer ou compléter, nous étions dans le même atelier.

La réforme de Darcos a des bon côtés, il y a plusieurs points intéressants. Mais beaucoup de changements soulèvent des questions de fond sur leur pertinence mais aussi sur leur application. Les mesures importantes qui peuvent réellement apporter un changement, et sur lesquelles nous avons fait des propositions concrètes, n'ont aucun moyen d'application ! On nous a demandé de proposer nos idées, elles demandent des moyens et des personnels, ce que le gouvernement supprime ...

De plus, sur la forme, j'ai appris comme nombre d'autre élus le matin même l'ordre du jour et ce qu'on allait faire. Je suis monté à Paris avec des questions, on m'a demandé d'emettre des propositions ... Et alors que cette réforme est applicable dans 10 mois, à la rentrée prochaine, nous n'avons aucune info sur l'oganisation du cycle terminal et sur le bac.

Bref, comme dit l'UNL, et même si cette journée a sur le principe un but interessant, la consultation de samedi est une "mascarade", dans le sens où, pour reprendre les mots du ministre lui même (!) à la toute fin de la plénière, elle n'est qu'un prétexe pour "qu'on ne puisse pas [lui] reprocher de ne pas avoir consulté les lycéens".

Je vous propose le reportage de France Info, avec l'intervention d'une des animatrices qui est très significative ...
http://www.france-info.com/spip.php?article0&theme=9&sous_theme=43#
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MessageSujet: Re: Réunion du 15 novembre   Dim 16 Nov 2008 - 23:39

Tõtõ a écrit:
Estéban PIARD a écrit:
En fait, le truc, c'est que toute la gauche n'est pas rassemblée dans l'U.M.P bien au contraire

Je suis d'accord avec toi sur le bien au contraire ^^

Un modo pour corriger la faute de frappe ?

Razz Razz
Désolé ...
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MessageSujet: Re: Réunion du 15 novembre   Lun 17 Nov 2008 - 0:42

Citation :
L'éducation est une institution laicque

Ah c'etait le mot que je cherchais tout a l'hre... Razz
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MessageSujet: Re: Réunion du 15 novembre   Lun 17 Nov 2008 - 0:47

Citation :
Et alors que cette réforme est applicable dans 10 mois, à la rentrée prochaine, nous n'avons aucune info sur l'oganisation du cycle terminal et sur le bac.

Normal, vous aurait on répondu si vous aviez posé la question de savoir pourquoi, le cycle terminal n'est modifié qu'à partir de 2010/2011 (la nouvelle 1ere en 2010/2011, puis la terminale en 2011/2012).

Je pense qu'ils ont quand même délivrés un axe directeur des nouveaux bacs avec la nouvelle seconde.. On peut ainsi craindre la multiplication de modules en premières à l'instar de la 2nde, et donc des bacs "à la carte" au final...

Pöur ma part, cette réforme me fait très peur, pas pour des raisons idéologiques, mais somme doute pour des raisons plus de volonté que les prochaines générations aient un bac qui leur apportent la culture générale que j'ai eu, et qui, contrairement à ce que l'on entend actuellement, peut permettre plus facilement de passer d'une filière à l'autre...

Ainsi moi, je suis passé respectivement d'un collège général, à des études professionelles, puis à des études scientifiques, pour finir actuellement par un cursus litteraire. Je crains que cela ne soit plus possible avec le nouveau bac...
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MessageSujet: Re: Réunion du 15 novembre   Lun 17 Nov 2008 - 1:58

Tõtõ a écrit:
C'était de l'ironie, c'est facile de dénigrer le "camp" adverse en calomniant, mais je suppose que ce n'est pas une autre orga qui écrit les communiqués de l'UNI comme ce n'est pas uen autre orga qui écrit les communiqués de l'UNL ...
Etant déja allée dans leurs locaux je peux te dire que c'est bien l'UNI qui rédige les communiqués de presse.

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MessageSujet: Re: Réunion du 15 novembre   Lun 17 Nov 2008 - 12:07

Citation :
je peux te dire que c'est bien l'UNI qui rédige les communiqués de presse.

Rien de plus normal, mais n'y a t'il pas un UMPiste qui les vérifie après (Olivier Vial en l'occurence... ce n'est un secret pour personne que de dire que Olivier Vial n'est pas simplement militant de l'UNI..)
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MessageSujet: Re: Réunion du 15 novembre   

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Réunion du 15 novembre
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